О распределении MOM и WOM в матчах("н+","н-")

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Светоч 19 июн 2013, 17:15
В данный момент общаюсь с Акаром. Предлагаю систему оценок связать не только с результатом матча, но и с соотношением опт.3.

[18:02:16] Akar: не знаю. я вижу, что вопрос не простой и просто так на него не ответить
[18:05:48] Akar: согласен, что оценки могли бы быть ровнее
[18:12:30] Akar: понял, будем смотреть, но с учетом планируемых задач мне сложно даже представить, когда
[18:12:45] Akar: видимо, когда начнем взаимопомнимание
[18:24:27] Akar: самое сложное - это как именно сделать и к чему приведет

Теперь о проблеме известно, она понятна. Но вот решат ли её - большой вопрос. Если сделают, то станет всё намного логичнее и такой вот лажи не будет

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=576563
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=904542
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение desh 19 июн 2013, 17:34
Михаил писал(а):А вот здесь я согласен, оценки выставляются по совершенно порочной системе, вплоть до того, что лучшим игроком в матче становится вратарь проигравших, ни разу не выручивший свою команду: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=586620
Без всяких сомнений, Манукян был худшим игроком матча, но ему каким-то чудным образом накрутили оценку, и он получился лучшим. Бред?
Михаил прав. Манукян стал лучшим игроком матча? Цирк! Единственный выстрел в створ оказался голевым, а кипер, при этом, получает лучшего игрока? Где вы такое видели? В реале, за такую игру, этот Манукян одел бы "кожаные штаны"и надолго отправился полировать лавку запасных.
Мы же стремимся к реалу, правда Рауль? ;)
Аватара пользователя
desh
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7750
Благодарностей: 227
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 531
 
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение Светоч 19 июн 2013, 17:46
При этом Рауль напирал на влияние действий в матче :-) Eго позиция понятна - он очень часто против того, что предлагается не руководством Лиги :-)
Вот только привязка к опт.3 не решит проблему с Манукянами.. Ее вообще невозможно решить без полного изменения систдмы оценок. А этого не будет. Хотя бы сделали то, о чем я общался с Акаром - уже было бы круто.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение Dus 19 июн 2013, 20:50
Я вот лично замечу - во ВСОЛе далеко не всегда "ничья с сильным" означает "мастерство менеджера" ;)
Некоторые матчи из первого поста, на мой взгляд, хорошо это иллюстрируют...
Вот когда "Команда в конце матча" получается больше соперника (при "игравшем составе" меньше) - тут уже действительно речь идёт о "прыгнул выше головы" и это должно поощряться MoM :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение Светоч 20 июн 2013, 21:11
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение Carlos_Vela 20 июн 2013, 21:31
Светоч писал(а):Итак, вот ВСЕ матчи моей команды за последние 2 сезона, в которых я изначально уступал в силе сопернику, но не проигрывал и... получал за это минусы:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=377656

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=390600

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=904542

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=932278

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=608018

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=599602

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=552048

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=589687


Но ведь с третьей по седьмую игру вы были сильнее соперника и по с11, с14, с17 изначально, и не смогли победить, в чём соль вопроса?) Вы получается сыграли не на уровне своей команды, не смогли выиграть у более слабой..
Carlos_Vela
 
 
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение Светоч 20 июн 2013, 21:35
Соотношение опт.3 в матче решает, а не ВС.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение Bur 11 окт 2013, 08:22
печалька тож такой матч словил https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321308 прибавка к баллам в команду не прошла. Посмотрел правила http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101 по всему выходит должно быть + 1.5 балла но получили ноль где мои баллы?
Bur
 
 
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение миха 11 окт 2013, 08:51
Bur писал(а):печалька тож такой матч словил https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=321308 прибавка к баллам в команду не прошла. Посмотрел правила http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101 по всему выходит должно быть + 1.5 балла но получили ноль где мои баллы?
Даже пересчитывать не надо, все на поверхности: Если не считать WoM, то у французов +1.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 561
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение trenafin 11 окт 2013, 14:25
Светоч писал(а):2. Если команда превосходит соперника по силе и не выигрывает, то она лажает и должна наказываться за это. Соответственно, если команда уступает по силе и не проигрывает, то она прыгает выше своей головы и должна получать за это заслуженные плюсы. А что мы видим на деле ? Лузер получает плюсы, а команда-молодец отхватывает минусы.

Считаю, что подобную глупость можно устранить только одним способом: при победе над сильным, при ничьей с сильным и при победе над равным в команде обязательно должен быть лучший игрок матча и, также обязательно, не может быть худшего игрока матча. Иначе сам смысл игры превращается в фарс и логика в действующем распределении баллов отсутствует напрочь.
На самом деле, то что вы предлагаете еще хуже того что есть в данный момент.

Единственным нормальным вариантам вижу - в случае ничейного результата - и плюс, и минус в одну команду. В противном случае даже при ничьей всегда кто-то будет чувствовать себя проигравшим.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение миха 11 окт 2013, 14:44
pallo писал(а):
Светоч писал(а):2. Если команда превосходит соперника по силе и не выигрывает, то она лажает и должна наказываться за это. Соответственно, если команда уступает по силе и не проигрывает, то она прыгает выше своей головы и должна получать за это заслуженные плюсы. А что мы видим на деле ? Лузер получает плюсы, а команда-молодец отхватывает минусы.

Считаю, что подобную глупость можно устранить только одним способом: при победе над сильным, при ничьей с сильным и при победе над равным в команде обязательно должен быть лучший игрок матча и, также обязательно, не может быть худшего игрока матча. Иначе сам смысл игры превращается в фарс и логика в действующем распределении баллов отсутствует напрочь.
На самом деле, то что вы предлагаете еще хуже того что есть в данный момент.

Единственным нормальным вариантам вижу - в случае ничейного результата - и плюс, и минус в одну команду. В противном случае даже при ничьей всегда кто-то будет чувствовать себя проигравшим.
Так и не понял, почему предложения к восстанвлению справедивости хуже чем существующий беспредел.
К примеру, забивший гол нападающий выигравшей команды и пропустивший гол вратарь проигравшей команды получили одинаковые оценки, но балл МоМа получил вратарь. Почему предложение отдавать балл более достойному хуже, чем существующая практика присуждать балл лузеру?
http://www.vsol.org/viewmatch.php?day=8 ... _id=317915
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 561
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение trenafin 11 окт 2013, 15:35
Михаил писал(а):Так и не понял, почему предложения к восстанвлению справедивости хуже чем существующий беспредел.
К примеру, забивший гол нападающий выигравшей команды и пропустивший гол вратарь проигравшей команды получили одинаковые оценки, но балл МоМа получил вратарь. Почему предложение отдавать балл более достойному хуже, чем существующая практика присуждать балл лузеру?
http://www.vsol.org/viewmatch.php?day=8 ... _id=317915
А я так и не понял где вы видите справедливость?
Вы видите только один удар и один гол! Но нападающего двадцать раз выводили на убойные позиции и девятнадцать из них он профукал замешкавшись с мячом. В отчете это не отображается ))
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение миха 11 окт 2013, 15:56
pallo писал(а):А я так и не понял где вы видите справедливость?
Вы видите только один удар и один гол! Но нападающего двадцать раз выводили на убойные позиции и девятнадцать из них он профукал замешкавшись с мячом. В отчете это не отображается ))
Я извиняюсь, у меня серьезное намерение найти выход из бардака, который существут с бонусными баллами, а не соревноваться в жанре футбольного фэнтэзи.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 561
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение Karwar 11 окт 2013, 16:16
Не вдаваясь в подробности сейчас оценка игрока за матч зависит от следующего:
1) Перспективность тренировки;
2) Отношение реальной силы игрока в матче к номинальной силе игрока;
3) Успешных/не_успешных действий игрока в матче;
4) Фолов и карточек игрока;
5) Результат матча для команды (победа/ничья/поражение и счет);
6) Настрой на игру (супер/норма/отдых).

О 5-м пункте и поговорим дальше:
Я не знаю учитывается или нет для этого пункта разница в счете, но по смыслу должна учитываться.
Предложение сводится к тому, что бы еще учитывался опт3 команды. За основу взять таблицы по влиянию опт3 и крупного счета, приведенных в разделе "Изменение силы игроков по результатам матча".

Для примера возьмем матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=377656
опт3 62% и 38% По таблице баллов игрокам за ничью -3 балла и +3,5 балла.
Если брать с коэффициентом 0,1, то поправка к оценке игроков -0,30 балла для первой команды и +0,35 балла для второй команды.
Осталось оптимально подобрать коэффициент.
Последний раз редактировалось Karwar 11 окт 2013, 16:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: О распределении баллов в Лиге..
Сообщение trenafin 11 окт 2013, 16:16
Михаил писал(а):Я извиняюсь, у меня серьезное намерение найти выход из бардака, который существут с бонусными баллами, а не соревноваться в жанре футбольного фэнтэзи.
Попробую например пояснить так...
Создатель топика предлагает при ничейных результатах отдавать плюс более слабой по ОПТ-3 команде.
Допустим у него команда в 2000 Вс, у меня в 1000 Вс. Я решил играть с ОПТ 2 -80% а он полудублем. В результате мой мой опт3 - 51, а его - 49.
Он автоматически получает плюсик за то что его лучшие игроки сидели на лавке. У него есть возможности любых маневров, а я ограничен в силу первоначальной слабости.
Так логично???
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры