Рост молодежи в зависимости от полезности

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Yuri114 29 май 2014, 18:36
Новые правила прогресса молодежи в конце сезона
В конце сезона молодые игроки (от 16 до 23 лет включительно) прибавляют к силе следующее количество баллов в зависимости от полезности игрока для его команды за сезон:
Возраст+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
16 лет2%4%6%8%10%12%14%16%18%20%
17 лет4%7%10%13%16%19%22%25%28%
18 лет7%11%15%19%23%28%33%38%
19 лет11%16%21%26%32%38%44%
20 лет16%22%28%34%41%48%
21 лет22%29%36%44%52%
22 лет29%37%46%55%
23 лет37%47%57%
(цветом выделены значения, которые были в правилах ранее, баллы раздавались случайным образом без привязки к полезности, для игроков 22-23 лет могло быть еще и +0 баллов по итогам сезона)
Ссылка на правила: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=70#p2

 % времени, которое необходимо провести игроку, пришедшему из спортшколы, в оставшихся матчах:
(рассчеты очень приблизительные и от реальности отличаются в ту или иную сторону)

Если предположить, что команда играет в КМ (~16 матчей) + кубок (~1 матч) чемпионат/конференция (~30 матчей) + КТ (~3 матча) = всего ~50 матчей, то молодежь из спортшколы приходит, когда уже прошло 32 матча и осталось 18
Тогда в оставшихся матчах игроку приблизительно нужно провести следующее количество игрового времени (оригинальная таблица умножается на 50 и делится на 18, т.е. умножить на 2.777):

Возраст+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
16 лет6%12%17%23%28%34%39%44%50%56%
17 лет12%20%28%37%45%53%62%70%78%
18 лет20%31%42%53%64%78%92%--
19 лет31%45%59%73%89%----
20 лет45%62%78%95%----
21 лет62%81%100%----
22 лет81%------
23 лет------
  • Если команда в национальных кубках стартует хотя бы с 1/16 финала (или доходит до этой и более высокой стадии), то ситуация становится проще.
  • Если команда не принимает участие в кубке межсезонья, то ситуация может быть значительно легче, но с 31-го сезона в КМ будет платиться зарплата вне зависимости от участия + недополученная прибыль.
  • Если команда участвует в мирокубках, но не выходит из групповой стадии (или не доходит до неё), то наиграть молодежь с середины сезона сложнее.
  • Для участников плей-офф мирокубков ситуация приближается к таблице выше, если они после групповой стадии приняли участие еще в двух стадиях.
  • Участие в переходных матчах упрощает наигрывание молодежи.
  • Участие в коммерческом турнире подразумевается в таблице как обязательное, выход плей-офф и доход до финальных стадий упрощает наигрывание молодежи.

Все вышеперечисленное не относится к своему молодому игроку, который пришел из спортшколы или с рынка в прошлом году - в этом случае в распоряжении менеджера целый сезон и самая верхняя таблица.
Yuri114
Профи
 
Сообщений: 889
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 17:27
Откуда: Ульяновск, Россия
Рейтинг: 503
 
 


Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение jonnyck 30 май 2014, 02:22
Senz писал(а):Так и есть же давно: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101#p335
Просто опт2 - не единственный критерий набора/потери баллов.
да просто опт 3 более важен чем опт 2, что очень странно.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
RAUL7 Сегодня, 02:16
Реформы ещё будут. Какие - узнаем в новостях Лиги. Не надо создавать бесполезные темы.
Не поймите неправильно. но время идет а у вас сейчас на нем много что завязано
jonnyck
 
 
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение eelee 30 май 2014, 02:37
опт3, ошибся, да
eelee
 
 
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение agent_kv 30 май 2014, 06:12
значит нужен какой-то механизм, который будет высчитывать какой максимально сильный состав может выпустить команда и на основе этого сравнивать с реально выпущенным составом, если они сильно рознятся, то давать двойной минус за Опт2
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение Львович. 30 май 2014, 08:02
RAUL7 писал(а):
eelee писал(а):надо бы ввести привязку отношений опт2 к потерям баллов. т.е. при определённой разнице, команда с очень низким опт2(слив) получает минусы, а команда выставившая адекватный опт2 не получает минусы. какт так. иначе ну бред же и нервы. вот :-)
Попробуйте правила почитать на досуге.
это правила кривые
fang
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302711
Сколько тут надо было забить или какой состав Бьяске выставить чтоб к тому же сыгранность не потерять?
Что вообще реально нужно было сделать Бьяске чтоб не потерять балы?
7:0!
Не матч, а малиновая красота!)
Львович.
 
 
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение Yuri114 30 май 2014, 08:47
Вывод по последним реформам один - все они направлены на улучшение жизни слабым командам. Только в КЛК или Д4 можно безболезненно наигрывать кучу ветеранов-веников для спецух и 16-17 леток для баллов. В сильных командах в вышестоящих дивизионах не находится места в составе ни тем, ни другим. Как можно впихнуть в состав, где средняя сила игрока основы за 150 (s11 > 1650) ветерана 30/50 или юниора 16/40 без серьезных потерь? Потери силы неизбежно приведут к снижению результатов команды и, опять-таки, к потерям баллов... С одной стороны - это оправдано. По старым правилам, чтобы вытянуть свежеиспеченную команду до уровня хотя-бы середнячка Д1 требовалась невероятно долгая, кропотливая работа много-много сезонов. Теперь станет попроще... ИМХО. Соответственно, менеджеры с большей охотой будут брать под управление слабые команды, которых пруд-пруди болтается сейчас в свободных без надежд обрести тренера.
Yuri114
Профи
 
Сообщений: 889
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 17:27
Откуда: Ульяновск, Россия
Рейтинг: 503
 
Депортиво Мунисипаль (Лима, Перу)
Аль-Фехайхил (Аль-Фехайхил, Кувейт)
Луго (Луго, Испания)
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение фрай 30 май 2014, 10:15
Yuri114 писал(а):Вывод по последним реформам один - все они направлены на улучшение жизни слабым командам. Только в КЛК или Д4 можно безболезненно наигрывать кучу ветеранов-веников для спецух и 16-17 леток для баллов. В сильных командах в вышестоящих дивизионах не находится места в составе ни тем, ни другим. Как можно впихнуть в состав, где средняя сила игрока основы за 150 (s11 > 1650) ветерана 30/50 или юниора 16/40 без серьезных потерь? Потери силы неизбежно приведут к снижению результатов команды и, опять-таки, к потерям баллов... С одной стороны - это оправдано. По старым правилам, чтобы вытянуть свежеиспеченную команду до уровня хотя-бы середнячка Д1 требовалась невероятно долгая, кропотливая работа много-много сезонов. Теперь станет попроще... ИМХО. Соответственно, менеджеры с большей охотой будут брать под управление слабые команды, которых пруд-пруди болтается сейчас в свободных без надежд обрести тренера.
Слабых-то да... Но когда ты 10+ сезонов тащил команду из Д4 в Д1, когда входишь наконец в ТОП-5 по Вс в стране и у тебя есть план развития на 3-4 сезона вперёд, когда тебе многие начинают только сливать... Не совсем приятно это нововведение в плане ветеранов. Но в первую очередь - в плане "-0,5"... По молодёжи - не спорю, всё вполне очевидно: играешь - значит растёшь. Сидишь на лавке - маринуйся дальше. Но время на переосмысление планов развития надо было дать. Хотя бы полсезона (объявить в середине 29-го сезона) или сезон (отложить нововведение до старта 31-го). А так - обухом по голове и делай что хочешь. :(
Большая рыба жрет мелкую рыбешку, и она всегда найдет оправдание, чтоб убивать и жрать.
И только мы сами, которых большие рыбы считают мелочью, можем им помешать.
/Из песни Боба Марли/
Аватара пользователя
фрай
Знаток
 
Сообщений: 2458
Благодарностей: 90
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 11:51
Откуда: St Ann's Bay, Ямайка
Рейтинг: 550
 
Туран (Кокшетау, Казахстан)
Райсинг Стар (Сент-Анс-Бей, Ямайка)
Тико Юнайтед (Буэа, Камерун)
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение миха 30 май 2014, 10:35
Изменили набор баллов в пользу сливщиков. Теперь для компенсации надо снимать заглушку на крупный счет.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение Yuri114 30 май 2014, 11:10
фрай писал(а):Слабых-то да... Но когда ты 10+ сезонов тащил команду из Д4 в Д1, когда входишь наконец в ТОП-5 по Вс в стране и у тебя есть план развития на 3-4 сезона вперёд, когда тебе многие начинают только сливать... Не совсем приятно это нововведение в плане ветеранов. Но в первую очередь - в плане "-0,5"... По молодёжи - не спорю, всё вполне очевидно: играешь - значит растёшь. Сидишь на лавке - маринуйся дальше. Но время на переосмысление планов развития надо было дать. Хотя бы полсезона (объявить в середине 29-го сезона) или сезон (отложить нововведение до старта 31-го). А так - обухом по голове и делай что хочешь. :(

Я и говорю - с одной стороны :? А вот с другой стороны - это серп для менеджеров, которые длительное время готовили свои команды и имели долгосрочные планы по их развитию. Теперь старая стратегия не катит и нужно все менять... Больнее всего, конечно, тем у кого команды в середине развития - Д2-Д3 и "оспецушены" процентов на 50. У кого команды уже прокачаны - тем, думаю, проще... И с тем, что о таких кардинальных реформах нужно было информировать заранее я тоже полностью согласен, как и большинство участников. Но прав всегда тот, у кого больше прав...
Yuri114
Профи
 
Сообщений: 889
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 17:27
Откуда: Ульяновск, Россия
Рейтинг: 503
 
Депортиво Мунисипаль (Лима, Перу)
Аль-Фехайхил (Аль-Фехайхил, Кувейт)
Луго (Луго, Испания)
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение RAUL7 30 май 2014, 16:01
Михаил писал(а):Изменили набор баллов в пользу сливщиков. Теперь для компенсации надо снимать заглушку на крупный счет.
И какая разница (с точки зрения баллов) между счетом 7-0 и 25-0, можно узнать?

По поводу слива командой Vs=1700 команде Vs = 2500, раньше по правилам при 80 на 20 было -3,5 (что означало или -4, или -3), сейчас гарантировано -4. Сильно изменилось? Переведу на длинную дистанцию. В 100 таких матчах раньше было -50 в среднем, сейчас будет -100 (считаем только половинку). А теперь посчитаем, сколько таких матчей у команды за сезон? В чемпионате не больше 5, в КМ уже через пару туров разгромов играешь с себе равными, КТ выбираешь правильно по силе... В итоге эти 100 матчей растягиваются на сезонов так 10-15. Очень сложно стало команде-монстру с учетом всех его мирокубков, больше матчей в кубке и т.д.?

Так если ещё и сюда посмотреть - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302711 - нет отдыха (а как мы видели из расчета кол-ва матчей, "отдыхов" на такие матчи должно хватать), а это ещё +0,5, Опт2 - 66%, будь она повышена до 71% (не так и много, правда?) было бы ещё +0,5...И в итоге вместо -3/+1 вышло бы -1/+1 ... Смертельно? Для лёгких трёх очков по-моему самое то.

А все эти разговоры про то - "как предугадать слив или не слив соперника" - так это надо было уметь всегда, это и есть часть мастерства именно тренера команды.

П.с. Не думайте, что я пытаюсь научить играть менеджера Бьяски, я лишь пытался показать, что изменилось немногое, а для команд, которые сливают все их минусы их минусами и остались (кому баллы уходят? отстоям, а могли упасть в основу... сыгранность - молчу вообще... потеря очков... и так далее...)
RAUL7
 
 
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение миха 30 май 2014, 17:42
RAUL7 писал(а):
Михаил писал(а):Изменили набор баллов в пользу сливщиков. Теперь для компенсации надо снимать заглушку на крупный счет.
И какая разница (с точки зрения баллов) между счетом 7-0 и 25-0, можно узнать?
Никакой. Зато между 4-0 и 7-0 огромная разница. Можно заглушку не снимать, а отпустить, чтобы позволить забить еще 2-3 гола. Очень часто заглушка срабатывает уже в 1 тайме. Пример с предыдущей страницы http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=304242
Можно ее отодвинуть хотя бы на половину 2 тайма. До счета 4-0. Или не знаю каккие еще там стоят затычки...
А предугадать слив сейчас станет еще труднее, потому что для них дан зеленый свет, их количество увеличится в разы. и не только потому что можно грести баллы, а еще и потому что теперь можно с большой пользой и без всякого ущерба играть молодежью и отстойными стариками.
Последний раз редактировалось миха 30 май 2014, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение RAUL7 30 май 2014, 17:53
Михаил писал(а):
RAUL7 писал(а):
Михаил писал(а):Изменили набор баллов в пользу сливщиков. Теперь для компенсации надо снимать заглушку на крупный счет.
И какая разница (с точки зрения баллов) между счетом 7-0 и 25-0, можно узнать?
Никакой. Зато между 4-0 и 7-0 огромная разница. Можно заглушку не снимать, а отпустить, чтобы позволить забить еще 2-3 гола. Очень часто заглушка срабатывает уже в 1 тайме. Пример с предыдущей страницы http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=304242
Можно ее отодвинуть хотя бы на половину 2 тайма. До счета 4-0. Или не знаю каккие еще там стоят затычки...
А что команда сделала, чтобы забить больше трех мячей? Ушла в суперзащиту. Конечно, виновата заглушка в первую очередь.
RAUL7
 
 
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение миха 30 май 2014, 18:00
RAUL7 писал(а):А что команда сделала, чтобы забить больше трех мячей? Ушла в суперзащиту. Конечно, виновата заглушка в первую очередь.
А если нет суперзащиты, только все-в-атаку, и все равно заглушка? И таких матчей немеряно.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение RedPepper 30 май 2014, 18:21
RAUL7 писал(а):А что команда сделала, чтобы забить больше трех мячей? Ушла в суперзащиту. Конечно, виновата заглушка в первую очередь.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303297 А здесь, Рауль, почему я не забил на один два мяча больше?! Кто виноват?
RedPepper
 
 
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение RAUL7 30 май 2014, 19:10
RedPepper писал(а):
RAUL7 писал(а):А что команда сделала, чтобы забить больше трех мячей? Ушла в суперзащиту. Конечно, виновата заглушка в первую очередь.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=303297 А здесь, Рауль, почему я не забил на один два мяча больше?! Кто виноват?
Вряд ли генератор. О заглушке в этом матче вообще говорить вряд ли приходится. Вы сами делаете ослабевающие замены в атакующих линиях, уменьшпя вероятность забивать еще. До 15 минуты сидим в защите и так далее.

Не надо меня забрасывать ссылками, всем физически ответить не смогу, но совет до боли прост и был с первых сезонов Лиги один - сначала делайте все для достижения необходимого результата прежде, чем обвинять в чем-то генератор.

П.с. мы как-то отклонились от темы, а я сразу и не обратил на это внимание. Давайте тут вме же по молодым говорить. Не будем свпливать все в одну кучу.
RAUL7
 
 
 

Re: Очередное изменение Правил - полезность молодых игроков.
Сообщение Хорунжий 30 май 2014, 19:52
RAUL7 писал(а): Не будем свпливать все в одну кучу.
Да тут почти у всех, один вопрос, но почему нельзя заранее предупреждать и читать рассуждения (понимаю что не всё), но из многого можно и до начала реформ выводы и нюансы выявить и улудшить. Да не кто особо не против изменений, но за чем так, сам ИТ и даже прогер в бывшем, сейчас как прогер слаб(узкая специализация), но не верю что решения приняты по наитию, да и время нужно на планирование и прикидку...
Аватара пользователя
Хорунжий
Мастер
 
Сообщений: 1385
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 10:00
Откуда: Морозовск - Москва, Россия
Рейтинг: 443
 
Альмерия (Альмерия, Испания)
Барселона (Моэнго, Суринам)
Андер-20 (Апиа, Самоа)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры