Проект обновления спортшкол

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 31 окт 2014, 18:10
Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол:
( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p34 )

1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

2. Хотим перенастроить параметры спортшкол:

2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся:
возрастобычныехорошиеталанты
1631-3334-3637-39
1734-3738-4142-45
1836-4041-4546-50
1938-4344-4950-55

2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)

2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:
уровеньталантыхорошиеобычныеиз них со спецухойиз них с известным стилем
0-----
1--1--
2-1---
31----
4--11-
5-1-11
62--11
7--222
811-22

как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:

 Объяснение про 5-8 уровень
  • Постройка 6-го уровня по сравнению с 5-ым даёт не только прибавку в силе в 3-5 баллов, но и впервые даёт ещё одного игрока, да ещё и таланта. Правда он случайного стиля и без спецухи. Возможно, его можно будет выгодно продать, если он не подойдёт.
  • Постройка 7-го уровня по сравнению с 6-ым впервые приводит двух игроков нужного стиля, оба приходят со спецухой. Правда плата за это - они приходят недостаточно прокачанными и их придётся качать по силе, но зато они нужного стиля и со спецухами.
  • Если же хотите двух со спецухами и нужного стиля, да еще и сразу прокачанных - придётся строить 8-ой уровень.


2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков.

При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)

2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.

 Подводные камни
Из скользких моментов, которые были почерпнуты из обсуждения, возникли следующие вопросы для обсуждения и обдумывания:

4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему?

4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам.


 Результаты опросов
1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете?
  • 77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой
  • 20% (36 человек) Зависит от команды
  • 2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой
Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос

2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам?
  • 53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила
  • 31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема
  • 9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас
  • 6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее
Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение.

3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это...
  • 39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки
  • 20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15)
  • 12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30
  • 9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20
  • 6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40
  • 6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25
  • 5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2029
Благодарностей: 514
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 634
 
 


Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение thesubj 08 апр 2018, 18:57
Орёл писал(а):Ответ хороший. Но:
1.Если новую команду разгонять, то ветераны у тебя есть априори, играй, получай баллы, качай молодёжь, не сразу же строить 8 базу.

человек, имеющий околонулевое понимание темы, пытается что-то объяснить человеку с максимальным пониманием темы. Это так не работает, сорри.
Орёл писал(а):2. Уменьшить зарплату игрокам до 20 лет, а лучше вообще отменить. В реальном футболе игроки из спортшколы не сразу на огромные зарплаты идут.

крутой костыль, на который никто не пойдет.
Орёл писал(а):3. За известных игроков, в данный момент при продаже, команда продавец получает очень большие суммы, поэтому имеет большое преимущество перед другими командами. Хочешь развивать своих звёзд, то покупай ветеранов или "котов в мешках". Также многие звёзды как-то умудряются возвращаться в свои клубы через несколько сезонов полностью прокаченными. Совпадение наверное.

При чем здесь известные команды, когда речь идет про обычные реальные. У меня есть 10 реальных игроков, которых я хочу привести за 10 сезонов. Но приходишь ты и под эгидой борьбы с ветряными мельницами говоришь, что мне так сделать нельзя. Просто так нельзя и точка.
Следующий костыль, наверное будет в том, что я должен привести реального игрока. 3 сезона заливать в него баллы, а потом надеяться, что его никто не купит за 10% и он вернется в СШ. Нет, спасибо, лучше я с донором в федерации поиграю, даже с 2, даже с 10.
Орёл писал(а):4. Сейчас 19, 18 и 17 летнего мусора тоже полно. В реальном футболе целые спортшколы можно назвать мусором. Сколько с каждого выпуска любой спортшколы заиграет футболистов? Если 1 на 10 спортшкол то уже отлично. Да и сейчас вроде можно разорвать контракт с футболистом. Не вижу проблемы в чистке команды.
Левые аккаунты в любом случае будут, но тема донорства уйдёт как неактуальная.

сейчас этот мусор размазан по возрасту и силе. А в твоем варианте, это будет одинаковый по возрасту мусор, с плюс минус одинаковой силой и спецухами. И это мусора будет супермного и продаваться он будет за разные деньги. И это будет тотал трэш, когда сделки будут минусить.
thesubj
Президент ФФ Мальдив
 
Сообщений: 1304
Благодарностей: 559
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 691
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение trenafin 09 апр 2018, 12:22
Орёл писал(а):Да, кому-то снос спортшколы, а кто-то удачно будет играть своими игроками. Появится хоть варианты развития. А то сейчас продают этих юниоров в те же самые "фермы", где команда-донор выращивает для сборной суперзвезду. Запрет же на продажу юниоров прекратит эту порочную практику.

И тузик и субару правы, предложение действительно ужасно. А варианты развития при таком подходе не только не появится, их напротив - станет гораздо меньше.
Много-много времени назад предлагал более гибкий подход для борьбы с донорством, где вместо возрастных рамок по трансферу вводились бы возрастные рамки на прокачку. Суть была в том - что если игрок выпущен из собственной спортшколы либо куплен собственной национальности, тогда спецухи и балы качаются в полном разрешении как сегодня. А вот если куплен левый легонер - то типа с ограничениями. Например 16-17 ноль спецух и балов с Тц и ветеранов, в 18-19 возможность одной спецухи и половины баллов, с 20-ти ограничения пропадают.
Это было очень давно. С тех пор в игре было много реформ и изменений, что даже такой гибкий подход, на сегодняшние реалии движения игры...мне кажется не очень удачным..
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 3032
Благодарностей: 303
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 638
 
Колон ФК (Сан-Карлос, Уругвай)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Freeks 09 апр 2018, 13:32
Такой подход ставит в неравные условия мелкие федерации. У кого там 24 команды - они могут максимум 48 игроков в сезон выпустить. Где им брать игроков, кроме рынка?
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор молодежи
 
Сообщений: 6205
Благодарностей: 73
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 12:52
Откуда: Москва
Рейтинг: 602
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Аль-Нахдха (Аль-Нахдха, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво Каазапека (Каазапа, Парагвай)
 

НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение Взвес 27 июн 2018, 18:14
Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?
Комментарий модератора вихтор: Темы объединил.
Взвес
Менеджер
 
Сообщений: 134
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 23:28
Рейтинг: 621
 
Волендам (Волендам, Голландия)
Эстудиантес дель Ориенте (Сан Матиас, Боливия)
Куала Лампур (Путатан, Малайзия)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение Adventus 27 июн 2018, 18:26
Взвес писал(а):Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?

Ну типа заказываешь игрока "дождевой" школы, и когда он приходит из СШ, ты сразу видишь, что у него три варианта: {brit} {kat} {bb}
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 63383
Благодарностей: 2249
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:44
Рейтинг: 565
 
Мирасол (Мирасол, Бразилия)
Бамика (Шинданд, Афганистан)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение стрелок 28 июн 2018, 00:24
Adventus писал(а):
Взвес писал(а):Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?

Ну типа заказываешь игрока "дождевой" школы, и когда он приходит из СШ, ты сразу видишь, что у него три варианта: {brit} {kat} {bb}

Но при этом ты не можешь знать, какого стиля? То есть собрать одностилевую команду из своей спортшколы ты не можешь? И гнаться за реальной командой не имеет смысла?
стрелок
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 225
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59
Рейтинг: 587
 
Варде ИФ (Варде, Дания)
Дом Красной Армии (Ашхабад, Туркменистан)
Эль Сейбо (Эль-Сейбо, Доминиканская Респ.)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение Brown 28 июн 2018, 00:56
стрелок писал(а):
Adventus писал(а):
Взвес писал(а):Вопрос по части молодого игрока из СШ.Нововведения говорят о том,что игроки будут приходить уже изученными наполовину.Это как?

Ну типа заказываешь игрока "дождевой" школы, и когда он приходит из СШ, ты сразу видишь, что у него три варианта: {brit} {kat} {bb}

Но при этом ты не можешь знать, какого стиля? То есть собрать одностилевую команду из своей спортшколы ты не можешь? И гнаться за реальной командой не имеет смысла?

Пока именно так,но есть надежда что это неокончательный вариант и найдётся компромисс. Например платная замена стиля в СШ.Иначе рулетка одержит новую победу и ещё больше захватит Всол. ;(
Brown
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 244
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Рейтинг: 626
 
ПАОК (Салоники, Греция)
АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)
Исидро (Метапан, Сальвадор)
Цзянсу Сунин (Нанкин, Китай)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение tym88 28 июн 2018, 01:10
А ведь в первую очередь менеджеры за реальную валюту покупают Реалы и Барсы не ради Месси с КриРо случайного стиля, их конечно можно будет не хило продать, но дополнительные всолики не более чем приятный бонус. 15%-ная звездность игроков при стилевой мешанине и яйца выеденного не стоят, корявая взаимка "схавает" все бонусы от этой звездности. Понятно что ВСОЛ - коммерческий проект и чем больше руководство получит от проекта денег тем мне за них радостнее, да и пусть Барса будет сильна и во ВСОЛе, пусть получает свои плюшки...но этой реформой игра лично от меня удаляется.
tym88
Мастер
 
Сообщений: 1486
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 11 май 2014, 07:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 611
 
Нэшнл Полис Коммиссари (Пномпень, Камбоджа)
Ароука (Ароука, Португалия)
Дефенс (Аддис-Абеба, Эфиопия)
 

Re: НОВОВВЕДЕНИЯ.
Сообщение виктораш 28 июн 2018, 09:26
tym88 писал(а):А ведь в первую очередь менеджеры за реальную валюту покупают Реалы и Барсы не ради Месси с КриРо случайного стиля, их конечно можно будет не хило продать, но дополнительные всолики не более чем приятный бонус. 15%-ная звездность игроков при стилевой мешанине и яйца выеденного не стоят, корявая взаимка "схавает" все бонусы от этой звездности. Понятно что ВСОЛ - коммерческий проект и чем больше руководство получит от проекта денег тем мне за них радостнее, да и пусть Барса будет сильна и во ВСОЛе, пусть получает свои плюшки...но этой реформой игра лично от меня удаляется.

Ну во первых большая полоска силы для Гены далеко не всегда аргумент...он и + 1000 иногда не замечает)))
Во вторых эта "корявая взаимка " будет у большинства команд...и она к примеру не помешала мне в этом сезоне выиграть Кубок и Чемпионат...
В третьих эта "корявая взаимка " всего лишь около 5% от силы, а истерики на все 50%)))....ну а звездность это уже солидные 15% которые ни куда ни денутся...
виктораш
Президент ФФ Свазиленда
 
Сообщений: 220
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 10:29
Рейтинг: 586
 
Униспорт-Авто (Кишинёв, Молдова)
Комуникасьонес (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Молинекс (Молинекс, Сент-Китс и Невис)
Тамбути (Лубомбо, Свазиленд)
Шабаб Аль-Сахел (Бейрут, Ливан)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Dudkovda 28 июн 2018, 09:40
Вот например берем некую условную команду играющую матч в гостях (сила всех игроков 100, усталость 0, сыгранность -10%, форма -100%, погода облачно 15 градусов, вратарь прокачен Ка4-В4-Р4, полевые имеют спецу Д4, линия обороны От4, построение Опт 103% GK-LB-CD-RB-LW-DM-DM-CM-RW-CF-CF, команда играет бразилью и все игроки бразильского стиля и одной национальности, на каждой линии лидер Л4). В данном случае команда выйдет на поле с силой 2260.
Теперь поменяем CM на другой стиль, например тики-така, обращаю внимание игрок имеет максимально возможное количество взаимосвязей - шесть. Получаем силу в начале матча 2235. Как видим потери минимальны. В первом случае доля взаимки в силе состава 6,2%, во втором 5,2% в общей силе или по абсолютной величине 141 и 115.

Для реальной команды показатели не много бы отличались 2419 (151 или 6,2%) и 2391 (124 или 5,2%).

Но все это на примере одного игрока, но по факту только треть будет совпадать. Теперь рассмотрим другую ситуацию для реальной команды, когда допустим линия обороны, включая вратаря, 4 игрока имеют тики-така, полузащита 4 игрока спартак и только три (CM и CF) в нападении нужного стиля бразильцы.
И вот 2419 (151 или 6,2%) превращаются в 2361 (93 и 3,9%). Итого потеря 58, в относительной величине падение силы составило 2,4%. Я думаю незначительно.
Рома Псих отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Dudkovda
Президент ФФ Фарер
 
Сообщений: 1800
Благодарностей: 570
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 14:50
Рейтинг: 551
 
Бельграно (Кордова, Аргентина)
ЕБ (Стреймур, Фареры)
Налкутан (Танна, Вануату)
Кариб Хьюрикэйн (Виктория, Гренада)
Мбабане Своллоуз (Мбабане, Свазиленд)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Volepik 28 июн 2018, 11:07
В свете новых реформ предлагаю увеличить число игроков, приходящих со спортшколы, хотя бы до 3.
Аватара пользователя
Volepik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 349
Благодарностей: 155
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 15:44
Рейтинг: 555
 
Жакмель (Жакмель, Гаити)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
Арамбаг (Дакка, Бангладеш)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Ty3uK 28 июн 2018, 11:40
Volepik писал(а):В свете новых реформ предлагаю увеличить число игроков, приходящих со спортшколы, хотя бы до 3.



Против. Дисбаланс и обесценивание дешёвых игроков на рынке, за счёт огромного притока.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 690
Благодарностей: 266
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 534
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Volepik 28 июн 2018, 13:31
Дешевые игроки на баланс никак не влияют. Пусть сливаются за 10 лиге. А шанс получить воспитанника своего стиля с хорошими звездами набора/потери обязательно надо повышать. Здесь как раз сейчас главный дисбаланс.
Аватара пользователя
Volepik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 349
Благодарностей: 155
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 15:44
Рейтинг: 555
 
Жакмель (Жакмель, Гаити)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
Арамбаг (Дакка, Бангладеш)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Mr.Goodliving 28 июн 2018, 13:39
Лига не покупает же больше... Только разорвать. Ну а привёл - разорвал, это не дело
Mr.Goodliving
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 282
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 13:36
Рейтинг: 550
 
Бранитель (Мостар, Босния и Герцеговина)
Джамайка Олл Старс (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Новерн Динамо (Глакис, Сейшельские о-ва)
Юз Коачис (Шюнг Шуй, Гонконг)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Divine 28 июн 2018, 18:50
Хороших игроков на всех не хватит. Тем более таких игроков популярных стилей купить будет невозможно.
А Лига не покупает, она только продавать умеет, воруя звезд из спортшкол. А денежки где?
Divine
Профи
 
Сообщений: 857
Благодарностей: 263
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 639
 
Би Квик 1887 (Haren, Голландия)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Халаоловети (Лате, Тонга)
Санта Роза (Чагуанас, Тринидад и Тобаго)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1