Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 09 авг 2016, 10:15
В отчетах о матчах появилась строчка, показывающая соотношение общих стоимостей команд на момент проведения матча.

Соотношение общих стоимостей команд влияет на распределение баллов силы по итогам матча следующим образом:
2016-08-12_12-27-04.png
2016-08-12_12-27-04.png (14.02 Кб) Просмотров: 44232

Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды.
- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам).
- ограничить дальнейший рост суперклубов, ставших нереально сильными в своем дивизионе, федерации, Лиге в целом (если таковые появятся, а предпосылки к этому есть).

Предлагаю обсудить, насколько мы правы или неправы в стремлении оценить успешность выступления команды еще и по этому параметру.

При обсуждении очень строго караются все возможные упоминания и рассуждения на тему количества менеджеров в игре, потому что данная реформа никак не влияет на количество менеджеров в игре.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2035
Благодарностей: 522
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 608
 
 


Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Конфуций 09 авг 2016, 12:00
Комментарий модератора Akar: Потому что мы вообще не о том разговариваем.

Конечно не о том, но пытаетесь прикрываться именно такими терминами.
Реформа в общем и целом продолжает выбранную политику по урезанию кэша в командах, причем на этот раз вопрос поставили таким боком, что игроку какбэ самому не выгодно наращивать стоимость. Маладцы. Пацаны вообще ребята.

Акар, ты можешь в паре слов обрисовать как ты видишь в своем понимании "идеальный ВСОЛ"? Можешь привести пример команды, развитие которой ты считаешь совершенно оптимальным в рамках того, как ты бы хотел видеть развитие ВСЕХ команд лиги? Просто абсолютно все последние изменения принимаются с точки зрения "мы хотим видеть ВСОЛ не таким, а вот таким". Так каким ты его в итоге то хочешь видеть?
Конфуций
 
 
 

Re: Re:
Сообщение Akar 09 авг 2016, 12:01
Selenid писал(а):
Комментарий модератора Akar: Приведите примеры команд, которые имеют превосходство выше 55 и при этом проигрывают своим соперникам или выше 65 и играют в "своем" дивизионе - будем смотреть.

чтобы далеко не ходить, приведу пример своей команды Экспресс (Кампала, Уганда) и соперника по дивизиону Боро-Боро Тайгерс (Аруа, Уганда). по стоимости команды - я значительно впереди (соотношение 57 к 43), так как развиваю команду планомерно, делая ставку на молодежь, то есть играю на перспективу. зато соперник значительно превосходит меня по ВС из-за возрастных игроков - 2362 против 2032. я проигрываю в матчах, не получая баллы из-за негативного результата. теперь реформа только усугубит мое положение. мне продать молодняк и накупить старперов?

По нашей задумке 57 к 43 - это незначительно впереди. Спасибо за комментарий, будем думать - а не расширить ли рамки. Для этого и обсуждаем.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2035
Благодарностей: 522
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 608
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
Махлатини Фаст Элевен (Джордж, ЮАР)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение BBS_91 09 авг 2016, 12:02
И хотелось бы понять, общая стоимость команды какое вообще отношение имеет к футболу, чтобы влиять на раздачу баллов?

А на счет того же Данубио чем стратегия накопления финансов самой титулованной команды страны, для возвращения на лидирующие роли, хуже других? это легко? Нет, для этого нужно много времени (не один реальный год) и терпение.
BBS_91
Президент ФФ Черногории
 
Сообщений: 3100
Благодарностей: 169
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 17:36
Рейтинг: 570
 
Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)
Вулвз (Девоншир, Бермудские о-ва)
Омладинац (Биело Поле, Черногория)
Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)
ФК Цусима (Цусима, Япония)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Грон 09 авг 2016, 12:04
(удалено модераторо)
Вот пример команда http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=462 молодая по стоимости 4 в дивизионе, но по силе 15 и сохранить прописку в д3 будет явно тяжело вылет в Д4 и баллы он будет терять как тут, так и там (причем вообще много)
Вот команда http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=14902 итак теряет кучу баллов в д1 потому что сильнее, будет еще больше потому что предложен бред группой аутистов.
Вот например http://virtualsoccer.ru/roster.php?num=10511 1-ая по силе 4 по стоимости. Итак теряет кучу будет еще больше.
Еще примеры искать? их будет море так как я открыл первые попавшие федерации.
Грон
Президент ФФ Дании
 
Сообщений: 5985
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 22:15
Откуда: Орёл
Рейтинг: 522
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Камберленд Юнайтед (Эдвардстаун, Австралия)
Картoнг Юнайтед (Картoнг, Гамбия)
Блэк Тайгер (Лельдорп, Суринам)
Чапакито Фелис (Тариха, Боливия)
 

Re: Re:
Сообщение Selenid 09 авг 2016, 12:05
Akar писал(а):По нашей задумке 57 к 43 - это незначительно впереди. Спасибо за комментарий, будем думать - а не расширить ли рамки. Для этого и обсуждаем.

это я привел только самый яркий пример, когда гораздо более дешевая команда сильней меня. а сколько команд еще и слабей меня при этом (я второй по стоимости, но 7-ой по силе)! я штрафуюсь в матчах с ними по Опт3. зачем меня еще штрафовать по стоимости? получается как двойное налогообложение {unknown}
Аватара пользователя
Selenid
Эксперт
 
Сообщений: 36521
Благодарностей: 2951
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:19
Рейтинг: 565
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Соана (Кампала, Уганда)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Вельмесь 09 авг 2016, 12:07
в чем на мой взгляд ошибочность постановки целей.
Akar писал(а):Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды
1) Логика игры подсказывает, что в один прекрасный момент общая стоимость команды D-1 и D-3 будет на одном уровне.
2) не должны страдать команды находящиеся в одной ценовой категории и разных весовых категориях, которые не стремились к этому, а лишь идут по своему пути развития.
3) никто не застрахован от вылета . Так же как и от того, что команда уровня Д-4 выходит в элитный дивизион лишь потому, что соперники нубы или автососы.


- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам)

-- вы не имеете право указывать как распоряжаться игровыми средствами. А если вот так например: я купил в магазине 100млн вс. в команду уровня Д-4. --> почему я должен что то терять при том, что вложил деньги в ВАШ карман?
-- Что значит ОГРОМНОЕ количество денег? быть может логичнее как-то завязать между собой деньги и общую стоимость команды ? почему я вообще должен переживать о том, как там в финансовом плане мои соперники живут?




вообще с теми целями , которые вы озвучили, вы должны бороться на своём уровне на мой взгляд, не вмешивая в это дело остальные 95% менеджеров. А между тем сделки по развалу команд и набивке единичек проходят на ура.
в конце концов проще запретить продавать игроков в случае если в кассе клуба денег больше, чем стоимость игроков в Команде
ТОЛЬКО ЛОКО!!! 67 RUS
Нет команды в северной Америке? Добро пожаловать на Бермуды!
Через рекомендацию: Свободные команды можно посмотреть здесьпри интересе обращаться в личку
Вельмесь
Президент ФФ Бермудских о-вов
 
Сообщений: 8688
Благодарностей: 96
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:08
Рейтинг: 537
 
Спарта (Душанбе, Таджикистан)
Светлостанды (Свети Николе, Македония)
Гира Жовем (Бенго, Ангола)
Уорвик (Уорвик, Бермудские о-ва)
Пирибебуй (Пирибебуй, Парагвай)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Dim 09 авг 2016, 12:07
Akar писал(а):Преследуемые цели:
- сделать невыгодным искусственный вылет команд в низшие дивизионы, не соответствующие общей стоимости команды
- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам)

Начнем со второго вопроса:
Проанализируйте текущие команды во ВСОЛе, выберите те, которые Вам кажутся ненормальными с точки зрения количества средств на счету и введите коеффициентную зависимость между стоимостью текущих игроков и количества денег на счету (или долей наличных в общей стоимости команд) и введите какой-то денежный штраф для таковых или, опять же, прибавку к зарплате (футболисты видят бешенные фиансовые возможности их клубов и требуют повышение ЗП). Вобщем основная цель - порезать только те клубы, у которые практикуют накопление огромного количества финансов на счете.

Если решить задачу номер 2, то задача номер 1 по идее автоматически начнет решаться.

П.С. это как-бы альтернативный вектор решения поставленных целей, которая затронет меньше "невиновных" команд.
Изображение
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)
Аватара пользователя
Dim
Знаток
 
Сообщений: 2771
Благодарностей: 176
Зарегистрирован: 13 янв 2007, 12:00
Рейтинг: 543
 
(менеджер без команды)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 09 авг 2016, 12:13
A.Puerta писал(а):
Комментарий модератора Akar: Потому что мы вообще не о том разговариваем.

Конечно не о том, но пытаетесь прикрываться именно такими терминами.
Реформа в общем и целом продолжает выбранную политику по урезанию кэша в командах, причем на этот раз вопрос поставили таким боком, что игроку какбэ самому не выгодно наращивать стоимость. Маладцы. Пацаны вообще ребята.

Игроку выгодно наращивать стоимость команды, так как только так можно выходить выше в чемпионате, добираться до мирокубков и выигрывать там, если в этом заключается смысл игры. Мы считаем, что должно быть невыгодно наращиввать стоимость команды в деньгах на счете - сейчас это такой неприкосновенный запас: туда можно складывать бесконечно и оно не стареет, не портится, ни на что не влияет, никаких рисков и при этом оно не используется в экономике игры, хотя эти деньги находятся в экономике игры. Это плохо для всех, первым туда пошел Данубио, сейчас Данубио нереально сильный клуб, который это дело открыл, воспользовался и получит все профиты от своей находки. Это началось сезонов 10 назад, которые мы к этому делу присматриваемся, еще несколько команд успешно разобрали и повторили этот ход, сейчас этим занимаются 100-300 клубов и еще неизвестно сколько планируют поступить так же. Это десятки миллиардов всоликов, которые осели на счетах, они никак не используются в экономике, в определении цен, что делает эти деньги еще ценнее. Наш просчет, который будем закрывать, и не только этим решением, но и недовольством - если команда богатеет, то она должна становиться сильнее, играть в соревнования более высокого ранга, а не превращаться в банк.

В принципе ситуация совершенно стандартная - сначала где-то кем-то умным находится лазейка/перекос, он этим делом успешно пользуется, за счет чего в течение достаточно короткого времени обгоняет всех остальных значительным образом, потом это замечают, потом кто-то в тишине повторяет и тоже получает немаленький профит, потом это наконец-то выходит на форумы - закрытые и в конце концов открытые и потом мы что-то делаем, чтобы эту дыру уменьшить. Обдумывание что делать обычно занимает длительное время. Главные условия, которые я в таких случаях ставлю для себя - ошибка должна быть исправлена (в данном случае ошибкой считаю возможность накопления любых средств на счете команды при отсутствии каких-либо минусов - одни плюсы), при этом нужно не родить новых дыр (любых), минимально затронуть остальные стратегии, не рубить с плеча и не рождать прямых запретов (мол, мы тут ничего сделать не можем, поэтому нельзя и всё), усложнения должны быть интересными и футбольными, стратегия вполне может оставаться выгодной, но не настолько, чтобы это давало огромное преимущество.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2035
Благодарностей: 522
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 608
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
Махлатини Фаст Элевен (Джордж, ЮАР)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Конфуций 09 авг 2016, 12:18
Akar писал(а):...

Это все прекрасно и действительно давно напрашивалось, но так и сечь серпом то надо именно "банки", а не всех вслед за ними.
В особенности пострадают реально оч молодые команды, которые за счет завышенной стоимости будут хватать минуса только из-за того, что вы решили побороться с биг-кассами.

Вариант Dim'a с каким-либо поправочным коэффициентом выглядит куда адекватнее, если цели действительно побороть деньги в кассах. Если же цель отжать всё и у всех - тогда да, можно сделать как в шапке.
Комментарий модератора Akar: Да, я понял идею про молодые и старые команды.
Конфуций
 
 
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение BBS_91 09 авг 2016, 12:19
Dim писал(а):Начнем со второго вопроса:
Проанализируйте текущие команды во ВСОЛе, выберите те, которые Вам кажутся ненормальными с точки зрения количества средств на счету и введите коеффициентную зависимость между стоимостью текущих игроков и количества денег на счету (или долей наличных в общей стоимости команд) и введите какой-то денежный штраф для таковых или, опять же, прибавку к зарплате (футболисты видят бешенные фиансовые возможности их клубов и требуют повышение ЗП). Вобщем основная цель - порезать только те клубы, у которые практикуют накопление огромного количества финансов на счете.

Если решить задачу номер 2, то задача номер 1 по идее автоматически начнет решаться.

П.С. это как-бы альтернативный вектор решения поставленных целей, которая затронет меньше "невиновных" команд.


Только становится вопрос вот в чем, чем виновны люди, 2-3 реальных года жертвуя результатами с недюжинным терпением накапливая деньги, для того чтобы выйти на лидирующие роли в своей стране или даже континенте? У нас во ВСОЛе нету шейхов, которые придут и сделают за 1-2 сезона МС или ПСЖ одной из главных сил на континенте.
BBS_91
Президент ФФ Черногории
 
Сообщений: 3100
Благодарностей: 169
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 17:36
Рейтинг: 570
 
Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)
Вулвз (Девоншир, Бермудские о-ва)
Омладинац (Биело Поле, Черногория)
Бока Унидос (Коррьентес, Аргентина)
ФК Цусима (Цусима, Япония)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Ецуул 09 авг 2016, 12:20
"- сделать невыгодным накопление огромного количества средств на счете команды (т.к. пока что эти средства просто вываливаются из всех подсчетов и не учитывается, что команда имеет значительно больший потенциал, чем ее соперники по низшим дивизионам)"

Так и отнимайте баллы исходя из разницы сумм на счёте, если боретесь с накоплением на счёте. Или вы и с накоплением ресурсов в виде базы и хороших игроков заодно этим хотите бороться?
Последний раз редактировалось Ецуул 09 авг 2016, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Akar:Когда приходит новый менеджер и на вопрос "что делать?" получает ответ "купи 10-15 веников и играй ими, сильных не выпускай" - он думает, что он попал в дурдом.
Аватара пользователя
Ецуул
Президент ФФ Лесото
 
Сообщений: 298
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 04:28
Рейтинг: 559
 
ФК Лозница (Лозница, Сербия)
Худульмур (Хархорин, Монголия)
Джой (Лерибе, Лесото)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Грон 09 авг 2016, 12:20
Akar писал(а):
A.Puerta писал(а):
Комментарий модератора Akar: Потому что мы вообще не о том разговариваем.

Конечно не о том, но пытаетесь прикрываться именно такими терминами.
Реформа в общем и целом продолжает выбранную политику по урезанию кэша в командах, причем на этот раз вопрос поставили таким боком, что игроку какбэ самому не выгодно наращивать стоимость. Маладцы. Пацаны вообще ребята.

Игроку выгодно наращивать стоимость команды, так как только так можно выходить выше в чемпионате, добираться до мирокубков и выигрывать там, если в этом заключается смысл игры. Мы считаем, что должно быть невыгодно наращиввать стоимость команды в деньгах на счете - сейчас это такой неприкосновенный запас: туда можно складывать бесконечно и оно не стареет, не портится, ни на что не влияет, никаких рисков и при этом оно не используется в экономике игры, хотя эти деньги находятся в экономике игры. Это плохо для всех, первым туда пошел Данубио, сейчас Данубио нереально сильный клуб, который это дело открыл, воспользовался и получит все профиты от своей находки. Это началось сезонов 10 назад, которые мы к этому делу присматриваемся, еще несколько команд успешно разобрали и повторили этот ход, сейчас этим занимаются 100-300 клубов и еще неизвестно сколько планируют поступить так же. Это десятки миллиардов всоликов, которые осели на счетах, они никак не используются в экономике, в определении цен, что делает эти деньги еще ценнее. Наш просчет, который будем закрывать, и не только этим решением, но и недовольством - если команда богатеет, то она должна становиться сильнее, играть в соревнования более высокого ранга, а не превращаться в банк.

В принципе ситуация совершенно стандартная - сначала где-то кем-то умным находится лазейка/перекос, он этим делом успешно пользуется, за счет чего в течение достаточно короткого времени обгоняет всех остальных значительным образом, потом это замечают, потом кто-то в тишине повторяет и тоже получает немаленький профит, потом это наконец-то выходит на форумы - закрытые и наконец открытые и потом мы что-то делаем, чтобы эту дыру уменьшить. Главное при этом не родить новых дыр, минимально затронуть остальные стратегии и не рубить с плеча.

Это все хорошо и с такими командами действительно может и надо бороться (хотя у каждого свое видение развития команды), но не такими методами, а то получается ой у меня палец болит, Вам надо отрезать руку назначил лечение доктор.
Грон
Президент ФФ Дании
 
Сообщений: 5985
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 22:15
Откуда: Орёл
Рейтинг: 522
 
ФК Копенгаген (Копенгаген, Дания)
Камберленд Юнайтед (Эдвардстаун, Австралия)
Картoнг Юнайтед (Картoнг, Гамбия)
Блэк Тайгер (Лельдорп, Суринам)
Чапакито Фелис (Тариха, Боливия)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение KaraJohn 09 авг 2016, 12:24
Этот раздел (стоимость команд) не стоит даже трогать:
1. Данубио и Рентистас стоят гарантами безопасности рейтинга стоимости, такие клубы не позволяют редким спекулянтам получать большие единицы. Постепенно стоимость команд приравняется и уже у многих будет соблазн кооперативной манеры игры. Сами на это толкаете. Тем более, чем плох Данубио? Не один год команда копила средства, чтобы потом иметь возможность купить кого угодно. Такой стиль развития команды очень редок и долог и не все на это решаются, так как в игре придётся провести до пяти реальных лет и более.
2. Это борьба с донаторами. Кто захочет покупать спецухи и баллы, чтобы капитально усиливать клубы и вырываться вперёд быстрее других? Клубы будут медленно расти или вообще деградировать. ТП-47 придётся подумать над снижением стоимости, чтобы не растерять баллы в чемпионате, а если они ослабнут, то и мирокубки не смогут выигрывать и соответсвенно отобьётся охота вкладывать реальные деньги в развитие команды. Виртус Энтелла тоже может служить примером. Никто не будет вкладывать реал в молодёжь.

Сами себе могилу копаете. Это первые мысли приходят на ум.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1335
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:06
Рейтинг: 538
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Аль-Иттихад (Доха, Катар)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение anubis 09 авг 2016, 12:24
Очередной бред.
Как вообще финансы на счете,могут влиять на развитие игроков?Может я владелец Арсенала,и мне пофиг на трофеи,и главное получить прибыль (то есть деньги на счету).
Последний раз редактировалось anubis 09 авг 2016, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Комментарий модератора Akar: Ну вот это та область, где никаких ограничений не было - набираются 100 млн. и 100 млрд. с одинаковой линейной скоростью или даже с ускорением за счет большего оборотного капитала. При этом это не очки, которые набрал и все, а их можно в любой момент вернуть обратно на рынки и их наличие надо учитывать постоянно.

Уже сейчас даже два уругвайских клуба способны купить всех самых лучших игроков Лиги (но кто их продаст), итого имеем деньги есть, а игроков нет. При этом вслед за уругвайцами пошли другие (уже 100-300 клубов с накоплениями 100 млн и выше можно причислить к таковым).

В то же время большинство клубов пишут - что-то вы загнули, нет денег. А деньги есть. Просто их на данный момент времени можно солить и это выгодно - пофиг где ты играешь, кем играешь и как играешь, если у тебя есть на счете 100 млн, то ты в любой момент можешь их применить, но еще лучше сначала собрать 200 млн. и потом применить, а еще лучше собрать 500 млн. и потом применить и т.д. В итоге получается коллапс, потому что деньги на счете не портятся и не усложняют игру.
Я купил журнал «Корея» — там тоже хорошо
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас
Я уверен,что у них тоже самое — и всё идёт по плану
Аватара пользователя
anubis
Эксперт
 
Сообщений: 17995
Благодарностей: 302
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 16:27
Откуда: Баку
Рейтинг: 465
 
Карван (Евлах, Азербайджан)
Панджшер (Базарак, Афганистан)
 

Re: Соотношение общих стоимостей клубов в отчете о матче
Сообщение Akar 09 авг 2016, 12:24
Это все хорошо и с такими командами действительно может и надо бороться (хотя у каждого свое видение развития команды), но не такими методами, а то получается ой у меня палец болит, Вам надо отрезать руку назначил лечение доктор.


А это отрезание руки или пальцев? По-нашему с Аверсом - это самое мягкое решение проблемы, которое мы смогли придумать (как текущее, так и на будущее). Или что вы предлагаете?
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2035
Благодарностей: 522
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 608
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
Махлатини Фаст Элевен (Джордж, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1