Холивар

[Grimson]

Привет, друзья-ирландцы и друзья-неирландцы. Давайте же выйдем на форум и устроим первый дискурс по поводу влияния грубой игры на травмы. Делимся личным опытом по этому поводу, личными наблюдениями. Может кто-то опыты проводил? :) Представители Д1, незабываем высказаться о использовании грубой игры против участников еврокубков. Я, конечно же, поддерживаю такой запрет, чтобы [даже если грубая не влияет] в федерации было поменьше поводов для срача.

[Аллистер]

Мирокубковые бойцы как бы тоже имеют право выставить самый сильный состав, им за это сыгранность дают для тех же мирокубков, если кто-то не фкурсе. Грубая игра увеличивает риск нанесения травмы сопернику, и не надо об этом спорить!!! 1) в правилах об этом не написано 2) практика это не подтверждает. 1) Открой отчёт о любом матче и щёлкни по вопросику напротив показателя "Грубость игры". Правила размазаны по ВСОЛу, как по любому несовершенному проекту. 2) У тебя есть обширная статистика? 1) блин, только сейчас заметил. 2) у меня на подсознательном уровне счётчики стоят, мне нужно принять нечто очень запрещённое,чтобы значит высвободить эти данные из своего подсознания на сознательный уровень в виде красивой и стройной таблички за все 13 сезонов моей карьеры. Сейчас у меня только эмоциональный фон на сознательном уровне просвечивает. И этот фон нейтрален к грубой игре соперника. Про сезон ненависти и боли я уже упоминал, но был ещё 28-ой сезон, в котором ангольская молодёжка готовилась к финалу ЧМ и попала в череду травм, из-за чего добралась только до четвертьфинала. Эти травмы были в основном или при моих сливах (а я тогда ещё арендами увлекался, из-за чего в старте рядом со сборниками выходил всякий понос), или при сливах соперника. И ещё при снеге или дожде с низкой температурой травмы почаще бывают. Ну и сочетание грубой игры и отдыха вроде бы увеличивает риск Я бы договаривался не про грубую игру, а именно про средний опт2, и это не только из-за травм. но и из-за общего прогресса команд дивизиона. Повышая опт2 себе, ты также повышааешь опт3 соперника, а значит, вы оба в плюсе. Но я простой скромный немытый азиат, как решите, так и будет Добавлено спустя 30 минут 23 секунды: И вообще, травмы - это всегда выгодно и полезно. сыграл, к примеру, игрок 14 матчей подряд, накопил усталость 95 - и тут - ап! - травма на один день - и уже совсем скоро он вылазит из мц8 свежий как огурчик!

[gualchmai]

И вообще, травмы - это всегда выгодно и полезно. сыграл, к примеру, игрок 14 матчей подряд, накопил усталость 95 - и тут - ап! - травма на один день - и уже совсем скоро он вылазит из мц8 свежий как огурчик! Я уже об этом подумал!

[Аллистер]

я когда-то давно предлагал целый четвёртый дивизион посвятить изучению проблемы грубой игры, чтобы все 8 команд грубили весь сезон не переставая.

[latypovi]

Так то в каментах предупредить можно было. не ставь грубую. Это я про Трим Давайте перед КС и КВ не ставить грубую )))

[Grimson]

я когда-то давно предлагал целый четвёртый дивизион посвятить изучению проблемы грубой игры, чтобы все 8 команд грубили весь сезон не переставая. Д4 - это всё-таки не Д1. Может тогда выделим целый Д1 для изучения проблемы? :)

[Glok]

Вот с точки зрения опыта - было бы интереснее всего послушать Володю Лаврова. По моему скромному мнению, взаимосвязь уровня команды и вероятности травм гораздо больше, чем взаимосвязь травм с "грубой". Уж таковы настройки генератора на сегодня. Попробуйте меня переубедить. Преференции - это хорошо. А давайте тогда заключим такое соглашение: Все клубы Д1 всячески потворствуют подготовке отдельных команд к еврокубкам, а в конце сезона вся прибыль от участия ирландских клубов в них суммируется и делится на все клубы Д1. Справедливо? Мы тогда с чистой совестью можем требовать и грубую не ставить, травмируют же, и суперы не ставить, они же в ответ не могут - суперы в Европе нужнее. Что скажете? Ну, мы же за равноправие, правильно? Ну или, допустим, нижняя половина обязуется грубую и супер не ставить, а верхняя половина обязуется двух сильнейших в заявку не включать. Как бэ уравнивая шансы. Годится? Был период, когда я дико злился на грубую соперника в товах. После череды травм без всяких грубых успокоился, посмотрел на всё это со стороны и решил не рвать душу по поводу закидонов генератора. Ни о чем, кроме стечения обстоятельств циферки Толика не говорят. Будет вероятность условно 0,12 или 0,14 - теплее или холоднее от этого не станет. А вот лишний пересчет генератором исходных циферок при включении/выключении грубой, чаще влекущий за собой хоть какие-нибудь события - вполне себе реальность, и почему бы ее не использовать? Я соглашусь, что врубать посреди сливаемого матча грубость - действо абсолютно непонятное и по сути бесцельное. Но из-за таких случаев лишать половину дивизиона возможности маневра во ВСЕХ матчах с участниками еврокубков?.. Стоит ли овчинка выделки? Безусловно, если большинство посчитает это нужным, пусть так и будет. Вот только дико сомневаюсь, что травм станет меньше. На что тогда валить будем? А что касается лично товарища Гривса - он мне давно не нравился. Странно, что сломали его только теперь... Про оптимальность предложение интересное. А как наказывать будем, кто не послушается?

[secondsun]

Встречали мы уже на своём веку предложения "а давайте сделаем %itemname% обязаловку!" И уже тогда выяснили, что этого никак не сделать, ибо тут никто никому ничего не должен. Я почитал комменты тут и за, и против, в них определённо есть смысл, но всё же вспомните: тут всё равно каждый будет думать о себе. Это же игра, в которой никто никому какие-то насильные "одолжения" делать не будет. Ну сгрубил, ну сломал двоих, так чем он виноват? Сгрубил, сломал бы своих двоих все бы только посмеялись, если бы вообще заметили. А тут такой скандал прям. Во-первых, даже находясь в зоне вылета, команда не обязана "кормить" лидера, даже в Д1. Вот писали там про Ньютаун, мол, он сейчас в зоне Еврокубков и ему это на руку. А толку-то это Ньютауну? Те, кто сейчас сильнее него, будут лишь сильнее с каждым сезоном такими вот темпами, а сам Ньютаун никогда потом о золоте Д1 и подумать не сможет, ведь всей оравой выхаживают представителей Еврокубков, в которых на 6-7 местах не факт, что всегда окажется Ньютаун. Во-вторых, как я уже писал, вы не сможете это регулировать, чтобы не грубили и не пакостили. В случае нарушения прикрепите менеджера к "позорному столбу" на форуме? Или "санкции" какие-то введёте? Глупости это, честное слово. Я ничего не имею против каких-то конкретных личностей в Ирландии, скорее даже наоборот, но конкретно сейчас - я за Трим и отсутствие каких-либо ограничений в матче с любой командой в любом дивизионе.

[Grimson]

Ну ладно. Значит остаётся всё как есть сейчас. Тем более, что бОльшая часть участников еврокубков и вообще Д1 решила отстраниться от обсуждения. Тем более, что самого Акробата видимо всё устраивает, несмотря на происшествие в Триме, ведь сам "Уэксфорд" тоже грубил и ломал в этом сезоне. Наверное просто не очень приятно оказалось оказаться в шкуре соперника. И вот эти все разговоры про то, что всё потому что это был полуслив и т.д. - полная фигня. Варианта ровно два: либо грубим, либо нет. Сейчас у нас получается, как сказал Мурад, сборище эгоистичных менеджеров. О том, что догнать сильные команды вариантов нет без использования грубой игры - варианты есть всегда. И при ситуации когда грубость запрещаем, а у представителей БУБУКа не отбивается желание выкладываться в Европе, таких вариантов даже больше, ведь есть дополнительные места в еврокубках. А если всё останется как есть, почему, вы думаете, не может случиться так, что БУБУК решат просто выходить в группу ЛЧ/ЛЕ, больше ресурсы не тратить и спокойненько между собой разыгрывать пять первых мест? Кому от этого будет лучше? В общем, мысль моя такая - я не вижу в запрете грубой игры ничего такого, что будет угнетать слабых и возвышать сильных. С другой стороны у нас нет данных, говорящих, что грубая - это плохо. Но для ирландской грамонии и уюта было бы круче, на мой взгляд, отказаться от грубой. Хотя бы попробовать. Если большинству приятнее, когда возникают такие ситуации и вообще такая обстановочка, то окэй)

[Аллистер]

Встречали мы уже на своём веку предложения "а давайте сделаем %itemname% обязаловку!" И уже тогда выяснили, что этого никак не сделать, ибо тут никто никому ничего не должен. Я почитал комменты тут и за, и против, в них определённо есть смысл, но всё же вспомните: тут всё равно каждый будет думать о себе. Это же игра, в которой никто никому какие-то насильные "одолжения" делать не будет. Ну сгрубил, ну сломал двоих, так чем он виноват? Сгрубил, сломал бы своих двоих все бы только посмеялись, если бы вообще заметили. А тут такой скандал прям. Во-первых, даже находясь в зоне вылета, команда не обязана "кормить" лидера, даже в Д1. Вот писали там про Ньютаун, мол, он сейчас в зоне Еврокубков и ему это на руку. А толку-то это Ньютауну? Те, кто сейчас сильнее него, будут лишь сильнее с каждым сезоном такими вот темпами, а сам Ньютаун никогда потом о золоте Д1 и подумать не сможет, ведь всей оравой выхаживают представителей Еврокубков, в которых на 6-7 местах не факт, что всегда окажется Ньютаун. Во-вторых, как я уже писал, вы не сможете это регулировать, чтобы не грубили и не пакостили. В случае нарушения прикрепите менеджера к "позорному столбу" на форуме? Или "санкции" какие-то введёте? Глупости это, честное слово. Я ничего не имею против каких-то конкретных личностей в Ирландии, скорее даже наоборот, но конкретно сейчас - я за Трим и отсутствие каких-либо ограничений в матче с любой командой в любом дивизионе. согласен, но мы с тобой не менеджеры Д1 А что касается лично товарища Гривса - он мне давно не нравился. Странно, что сломали его только теперь... Про оптимальность предложение интересное. А как наказывать будем, кто не послушается? ...минутку, я должен спросить у своего барбадосского куратора... те, кто слушается, будет наказывать тех, кто не слушается, жуткими сливами и грубой игрой. ОК? Добавлено спустя 14 минут 52 секунды: Если большинству приятнее, когда возникают такие ситуации и вообще такая обстановочка, то окэй) Харлампий, залогиньтесь. Ты же и создал такую обстановку, создав для этого новую тему на форуме Теперь из-за тебя все только ещё больше ненавидят друг друга Грубая игра прежде всего помогает прерывать атаки соперника, независимо от его силы ))) Когда атаку соперника прерывает игрок, уступающий ему в 4-10 раз по РС , риск травмы выше высок независимо от того, используется ли грубая игра или нет

[Grimson]

Харлампий, залогиньтесь. Ты же и создал такую обстановку, создав для этого новую тему на форуме :D Теперь из-за тебя все только ещё больше ненавидят друг друга :D Ага, все спят и видят, как они ненавидят друг друга. Грязные ирлашки и т.д. - слышали уже такое. Грубая игра прежде всего помогает прерывать атаки соперника, независимо от его силы ))) Что-то новенькое. Это откуда инфа?

[Саид]

Грубая игра прежде всего помогает прерывать атаки соперника, независимо от его силы ))) Когда атаку соперника прерывает игрок, уступающий ему в 4-10 раз по РС , риск травмы выше высок независимо от того, используется ли грубая игра или нет Это все мифические догадки )) А вот то что грубая повышает шансы нанести сопернику травму сказано прямым текстом. Лично мне пофиг, я сам привык с грубой играть. Особо плюсов от нее конечно не видно, это опять же из разряда а вдруг? Мне кажется вполне логичным что в матче двух команд можно обойтись без грубой.Вроде джентльменского соглашения. Это как кумиров друг другу привести. Но тут оказалось что те кто не в Европе, практически ненавидят тех кто там и прямо хотят сломать им игроков. Плевать на федерацию, на рейтинг... Думаю и новости с мирокубков писать не стоит, это повышает зависть и ненависть к участникам.

[gualchmai]

Я ничего не имею против каких-то конкретных личностей в Ирландии, скорее даже наоборот, но конкретно сейчас - я за Трим и отсутствие каких-либо ограничений в матче с любой командой в любом дивизионе. Но, согласись, хотя бы не в ущерб себе, нет? Проигрываешь в силе, пропускаешь мяч... айда все в атаку и грубую!

[Аллистер]

Грязные ирлашки и т.д. - слышали уже такое. Грубая игра прежде всего помогает прерывать атаки соперника, независимо от его силы ))) Что-то новенькое. Это откуда инфа? Да я слышал, будто есть некий параметр в отчёте о матче "количество штрафных ударов". И вот я таки как раз замечал, что этот параметр у соперников намного выше среднего растёт, если я весь сезон грубую буду включать. А что такое штрафной удар? Это момент, при котором кое-кто атаковал, может даже хотел отдать голевой прострел с фланга, чтобы партнёр забил и никакой вратарь не помог, - его жестоко срубили, и разыгрывается стандарт, при котором вратарь уже вроде как при деле, и остальные защитники тожн наверное как-то в распределении вероятностей участвуют. Математика Добавлено спустя 52 секунды: Я ничего не имею против каких-то конкретных личностей в Ирландии, скорее даже наоборот, но конкретно сейчас - я за Трим и отсутствие каких-либо ограничений в матче с любой командой в любом дивизионе. Но, согласись, хотя бы не в ущерб себе, нет? Проигрываешь в силе, пропускаешь мяч... айда все в атаку и грубую! но ведь были же случаи когда это помогало не только кого-нибудь сломать, но и очёчко набрать, даже если соперник на гигантские тыщи полосок сильнее Добавлено спустя 7 минут 7 секунд: В принципе, проблему можно решить законодательным путём. У меня как всегда есть неординарные креативные идеи на этот счёт.

[gualchmai]

А что такое штрафной удар? Это момент, при котором кое-кто атаковал, может даже хотел отдать голевой прострел с фланга, чтобы партнёр забил и никакой вратарь не помог, - его жестоко срубили, и разыгрывается стандарт, при котором вратарь уже вроде как при деле, и остальные защитники тожн наверное как-то в распределении вероятностей участвуют. Математика. Ох уж это наивное желание рационализировать нерационализуемое. Ты посмотри, кто их бьёт, штрафные эти. Некоторых игроков уже заменить успевают, а они всё к мячу подходят. А ты всё логику ищешь.

[Miss_Ferguson]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=405863 грубая на сливе. ноль эмоций. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=98096 автосостав без грубой. почти равен по силе. две травмы. убийство лидера на полчемпионата. кстати тоже в пятницу и тоже на последних минутах матча. одновременно с Гривсом тюкнул их гена. грубая вообще не причем.