Ирландский Паб

etix писал(а):[
Увы, но это не чемпионская позиция.

Да ты о чем это? О моем Сордс Мэйноре с Vs1000??? Мне вот интересно, сколько бы ты сезонов запланировал для игры, чтобы команда, подобная Сордсу, осмелилась иметь чемпионские амбиции?!
Вы, ребята, тут теории развиваете для 5-6 клубов федерации. А в федерации, на минутку, десятки других клубов, которым к чемпионским амбициям надо еще сезонов 10, как минимум, тянуться. И это в идеале!
И играть им надо максимально сегодня, сейчас, только исподволь, потихоньку готовя себе будущую команду-звезду. Это если терпения хватит.
Ну, или бf,ла у кого-то не меряно, накупит себе баллов, спецух и прочей шелухи.
Так вот твой сборник, огребая баллы в сборной, будет лихо их ронять в моем Сордс Мэйноре, ибо таких перекачанных я могу себе накрутить 1-2, ну 3-х, не более.
Да, возможно, один из них будет и с хорошими перспективностями, хотя весьма сомнительно.

Сколько у нас команд в федерации? Без любителей - 96.
А сколько всего сборников наберем? - 66
Значит, 30 команд, как ни качай сборника, как не вкидывай в него не меряное бабло (а, на минутку, это прокачки по тройной-четверной цене) все-равно останутся при бубновых интересах.
Замечу, что это - 1/3 всех команд.

Но ведь и тут цифра уменьшается существенно. Сколько в сборных реально играет футболистов? Тех, которые будут баллы огребать? По 14-ти в каждой сборной. Итого - 42 игрока на феду.
Значит, шанс вашего качка попасть хоть куда-то, сокращается до 45%. Остальные - только з/п получать будут. Да, тоже неплохо, но она, эта сборная з/п, не покрывает потраченных на прокачку баблосов.

Сколько матчей проведет сборная? Будем считать (без амбиций) - 14. Туда-сюда, но в среднем: +4 балла за игру. Каждому 4-му из основы сборной. Значит, в нормальном виде я могу расcчитывать на +3+4 за сезон у своего сборника. Да, кто-то, наверное, будет иметь +5+6, но кто-то и +1-+2, а то и 0.
Да нормальный пацан в чемпе у меня больше наберет! А те 2-4 я ему, если нужно, докачаю. Из тех вот, сэкономленных на перекачке, всоликов.

Так куда девать этого молодого монстра, которого стоит только выпустить, как он тут же теряет балл? Не без исключений, конечно. Но, как известно, исключения только подтверждают правило.
Держать его до выхода из пубертатного возраста, оплачивая его безделие? Продавать? А кому продавать? А ТОП-клубам, которые, как правило, не слишком озабочены содержанием спортшкол.
Понятно, почему не озабочены - мусор к ним приходит.
Но суть дела ведь это не меняет.

Я ведь не первый сезон играю, а уже 6-й, на минеточку. Не показатель авторитетности, но все же.
И прекрасно вижу, что рано или поздно, слабые и средненькие команды (а у меня как раз из той категории Сордс) своих сборников выбрасывают на трансфер.
В итоге я качаю сборника для своих же потенциальных будущих конкурентов. Я не говорю - стопроцентно будет именно так, но в большинстве случает так и выходит.
Нет уж, ребятки, лично меня (мое мнение, никому не навязываю и не рекомендую им пользоваться) подобными конфетками не заманишь.

У меня алгоритм простой и понятный.

1. Создать гармоничную команду по составу с ветеранами, основой и растущей молодежью. Так, чтобы основа гармонично вырастала в приличных ветеранов, а приличные ветераны гармонично и достаточно кормили молодежь. Всю молодежь, а не пару-тройку монстриков.
2. Создать максимально стилевую команду, если не всю, то хотя бы без коллизий или по линиям.
3. Основную прокачку делать исключительно по одинарной цене, не выращивая супермонстров, а создавая крепкую основу примерно равных 17-ти игроков, легко ротируемых и легко поддерживающих приличную сыгранность.
4. Основной упор в прокачках делать на ДМ и ЛВ, если уж британь качать, или на ДМ и АМ, если в спартаке париться. Вот этим парням можно качать по максимуму, для обеспечения Опт1.
5. Наплевать на сборную. Ну, а если вдруг и вырастет сборник, так пусть растет в команде органично, а не искусственно.
6. Для себя я давно посчитал, кому не лень - пусть считает сам: финансово выгоднее подкачивать (не перекачивать) ежесезонно по тройке крепких середняков, из которых одного готовить на трансфер, второго - в максимум спецамплуа, третьего - по ходу остатков, не перtкачивая, но поддерживая его к 29 годам на уровне не менее 65 баллов.
7. Никогда не продавать супер-крутых, если и вырастил, в свою федерацию! Ни при каких условиях! Кто хочет иметь ТОП-команду, пусть раскручивается без меня, я ему в этом помогать не буду. Ибо оно мне потом и обернется задницей. Как в Украине говорят: "Моим же салом меня и по губам".
В крайнем случае, обменять выгодно на пару-тройку нужных мне ирландцев, да еще и с доплатой. Именно так, чтобы клубу это было выгодно!
Да, я понимаю, что найдется достаточное количество "рабов" для ТОП-клубов, которые будут им поставлять свои таланты. Пусть их. Но...без меня.

borousov писал(а):Тогда уж лучше две стилевых дождевых. Это +16% и польза клубу. А если есть нормальный солнечник на это место в сборной, то все равно его возьмут, а не моментника.

Вернулись к истокам, теперь давайте всё сначала обсуждать. :-)

главная фраза в твоем предложении "а если есть"

Murad-1976 писал(а):Как бы сказать, не пихаем, а скорее предлагаем все таки.

Прошу прощения, не хотел никого обидеть. Просто не думал, что в Ирландском пабе собирается такая впечатлительная публика))) что здесь нужно следить за каждым словом, как на балу Наташи Ростовой, чтоб не быть сразу вызванным на дуэль.
Ну вот, сейчас опять получу...ну да ладно, ближе к делу

Murad-1976 писал(а):Предложи пожалуйста мне альтернативу, напоминаю воспитывается игрок в дождевой команде для солнечной сборной.

Предлагаю, вместо См любую спецуху на твой вкус, которую считаешь наиболее выгодной для игрока именно для игры за клуб, вот такая вот альтернатива, на мой неискушенный взгляд всяко полезнее будет и для сборной.

Murad-1976 писал(а):
borousov писал(а):Тогда уж лучше две стилевых дождевых. Это +16% и польза клубу. А если есть нормальный солнечник на это место в сборной, то все равно его возьмут, а не моментника.
Вернулись к истокам, теперь давайте всё сначала обсуждать. главная фраза в твоем предложении "а если есть"

Я просто не понимаю зачем качать игрока Л4От4Оп4Ат4 . Нужно тогда выбрать какой защитой будет играть сборная и выбрать что нить одно из Оп4 и От4. +12% только при защитных действиях это мало! Та же Ск4 даст +8% постоянной силы. Не думаю что кто-то сможет многое рассказать о способах защиты. Про огромные штрафы или плюсы. Может какие то штрафы от проигранного способа защиты и есть, но они видимо настолько малы, что незаметны. Это из той же серии как и штрафы за бб.

lvn писал(а):
Murad-1976 писал(а):Как бы сказать, не пихаем, а скорее предлагаем все таки.
Прошу прощения, не хотел никого обидеть. Просто не думал, что в Ирландском пабе собирается такая впечатлительная публика))) что здесь нужно следить за каждым словом, как на балу Наташи Ростовой, чтоб не быть сразу вызванным на дуэль.
Ну вот, сейчас опять получу...ну да ладно, ближе к делу

Murad-1976 писал(а):Предложи пожалуйста мне альтернативу, напоминаю воспитывается игрок в дождевой команде для солнечной сборной.
Предлагаю, вместо См любую спецуху на твой вкус, которую считаешь наиболее выгодной для игрока именно для игры за клуб, вот такая вот альтернатива, на мой неискушенный взгляд всяко полезнее будет и для сборной.

получай

. Не стоит утрировать, мы не на балу и обижаться тут не на что, да хоть бармену на стойку напысай... я не цепляюсь к слову "пихаем" как к таковому, я лишь хотел донести что мы не пихаем её как обязательную, а просто предлагаем как вариант для обсуждения.
А твой неускушенный взгляд мне самому выгоднее, я только "ЗА", но ведь тогда получится дождевик, а не моментник... мне то еще лучше, но приемлимо ли это в разрезе той самой предложенной программы развития?

Вообще, во всех мнениях высказанных на форуме по теме, позиция Азазелло мне наиболее близка по духу, её я и поддерживаю. Поднимайте футбол на уровне клубов, а сборная и сама заиграет когда придет время.

Murad-1976 писал(а):но приемлимо ли это в разрезе той самой предложенной программы развития?

независимо от твоего отношения к программе развития, мое предложение по поводу спецухи См не изменится, дальше сам думай
да мне кажется тебе особо и советовать то не надо, с твоим то опытом уже... я бы может и вовсе не стал встревать в дискуссию, она и без меня красиво протекала, но когда дошли до обсуждения спецухи См, тут я уже выдержать не смог)))

lvn писал(а):мое предложение по поводу спецухи См не изменится, дальше сам думай, но когда дошли до обсуждения спецухи См, тут я уже выдержать не смог)))

А почему всё таки у тебя такое предвзятое отношение к этой спецухе?
Есть во ВСОЛе поверие, что одного-двух симулянтов правильно иметь в команде. Их См-шки выстреливают в ответственных матчах, иногда позволяют переиграть более сильного соперника за счет заработанного пенальти. Да, мы не видим ее конкретной работы и это трудно просчитать, но всё же, я не сомневаюсь что она работает. В чем я согласен, то это в том что наверное все же не защитнику её давать... Плюс, почемуто игроки с См набирают баллы гораздо лучше, убедился на примере собственных команд, во всех кроме УС у меня есть симулянты. И всё же ты заинтриговал меня категоричной позицией по этому вопросу.

Да ты о чем это? О моем Сордс Мэйноре с Vs1000??? Мне вот интересно, сколько бы ты сезонов запланировал для игры, чтобы команда, подобная Сордсу, осмелилась иметь чемпионские амбиции?!
Вы, ребята, тут теории развиваете для 5-6 клубов федерации. А в федерации, на минутку, десятки других клубов, которым к чемпионским амбициям надо еще сезонов 10, как минимум, тянуться. И это в идеале!
И играть им надо максимально сегодня, сейчас, только исподволь, потихоньку готовя себе будущую команду-звезду. Это если терпения хватит.

И в нашей федерации есть команда, которая уже борется за призы, при этом не так давно играла в Д3. Да и если захотеть таких примеров полно.
Ну а планировать свою команду так, что бы она даже теоретически претендовала только на средние результаты - дело твое...просто это не для меня. А "внезапно" как ты говоришь " потихоньку готовя себе будущую команду-звезду" - не просто сложно, а практически невозможно изменить вектор развития, выбранный изначально без суровой потери силы.

Дальше сборники - вероятно стоит как-то определиться: либо ты говоришь о топовой прокачке, либо ты говоришь о фиговой прокачке и вложении денег:
Вот тебе простой расчет:
Пусть повезло.
16 - 38 + 2сп ветер. +2б. ветер. +8 (400*4 + 600 *4)б в СШ + 2 (1000)сп в сш = 16 48 4СП ( Всего затрат 5М) + 6баллов старение
17 - 54 + 2сп ветер. + 2 (1000)сп в сш + 8 (*800) б СШ = 17 62 8СП (затраты 7400) + 5 - 6 баллов старение
18 - 67 + 2 балла по 800 + 4 спц (затраты 2600)
Все - больше ты его качать баллами не можешь.
Итого затрат 15М ну плюс ЗП - ещё пару М
Игрок с такими параметрами стоит сейчас на рынке к 45М. + если к нему бережно относиться - баллы от игр сборной (не говори мне, что он у нас не попадет туда 18) и, соответственно выше цена либо меньше затраты на прокачку: +1 балл от сборной = минус 800К затрат на прокачку.
Теперь я готов выслушать мнение, что такая прокачка не выгодна.
Более того, я даже решусь утверждать, что клубу Д4 можно вкладывать все ресурсы в такой расклад, поскольку маловероятно любым другим способом обеспечить такой прирост стоимости команды и получить вдобавок такого игрока. (2,5 сезона - прирост 30М)

Согласен, если его тупо выпускать в 17 лет играть в чемпе - он обречен, но если подождать до 19 - ти - это уже игрок с сибой 70 - 80, вполне он может и не терять баллы.
Ну, понятное дело, я могу коренным образом ошибаться.

Менеджер

Не нужно идеализировать. Это не нужно, то не нужно, стилевые спецухи... Это всё конечно хорошо, но на языке, в лучшем случае - на бумаге. А в суровой реальности всё немного иначе. Вот мне, например, за весь этот сезон, ни один тренер не написал ни разу ничего ни о физе игроку на конкретный матч, ни о том, что ему нужно дать отдохнуть перед конкретной игрой, а у меня четверо сборников в трёх клубах. Или будем надеяться на всеобщую сознательность и на то, что всем насрать на свой клуб?

без бутылки не разберешься :beer:

Sartex писал(а):Вот мне, например, за весь этот сезон, ни один тренер не написал ни разу ничего ни о физе игроку на конкретный матч, ни о том, что ему нужно дать отдохнуть перед конкретной игрой, а у меня четверо сборников в трёх клубах.

Кстати, о птичках... Одному мне заметно, что у нашего тренера юниорки, который в голосовании опередил более достойных, на мой взгляд, кандидатов - уже три автососа и всем фиолетово?
Кстати-2... А куда зам смотрит?

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Азазелло писал(а): Так куда девать этого молодого монстра, которого стоит только выпустить, как он тут же теряет балл? Не без исключений, конечно. Но, как известно, исключения только подтверждают правило.

Помню, помню, как первые три-четыре сезона трясся над своими сборниками-юниорами... :grin:

Потом заметил, что они, бывает, и в чемпионате растут... Потом подсчитал, что даже +2/-5 - прекрасный результат для молодого. А больше пяти за сезон надо, конечно, умудриться растратить... Или совсем уж крест на игроке ставить, или полсезона подождать. А если не качать Л4 (до 20 лет), а сделать, например, Ст1 Ст2 четвёртого уровня, так вообще можно без потерь обойтись...

etix писал(а):И в нашей федерации есть команда, которая уже борется за призы, при этом не так давно играла в Д3...
...Дальше сборники - вероятно стоит как-то определиться: либо ты говоришь о топовой прокачке, либо ты говоришь о фиговой прокачке и вложении денег:..
Вот тебе простой расчет:...
...Итого затрат 15М ну плюс ЗП - ещё пару М
...Игрок с такими параметрами стоит сейчас на рынке к 45М. ..
Теперь я готов выслушать мнение, что такая прокачка не выгодна.
Более того, я даже решусь утверждать, что клубу Д4 можно вкладывать все ресурсы в такой расклад, поскольку маловероятно любым другим способом обеспечить такой прирост стоимости команды и получить вдобавок такого игрока. (2,5 сезона - прирост 30М)

Во-первых, хотелось бы уточнить, это когда же "недавно"? Сколько сезонов назад? 1,2,10?
Да ты хоть тресни, хоть разбейся в доску, а больше 100 баллов в рейтинг за сезон не наберешь.
Кто-то будет круто расти и тренироваться, ветераны будут круто разваливаться.
Итого, мой Сордс=1000 +100Х10=2000. Через 10 сезонов я готов посражаться за медали. Хотя нынешние ирландские "призерные" 2100-2200 - так, тьфу в масштабах ВСОЛа, сопля засохшая.

Но получу я эти 1000 за 10 сезонов при условии:
1. Что у меня будет достаточно средств для исследований стиля, тренировок в ТЦ, поддержания нужной базы, подстройку стадиона под дивизион и его содержание.
2. Что у меня будет достаточно денег, чтобы купить нужных игроков на трансфере.
3. Что у меня будет достаточно денег, чтобы построить нужный по стилю состав команды (а у меня пока есть только 35% от нужного).
4. Что у меня будет на 80%, как минимум, ирландская команда, а это тоже стоит денег.

Ты тут много нагородил умных вещей о крутом парне для сборной. Для тех, кто не хочет думать.
А я сделаю выжимку из твоих расчетов и выделю 2 основных тезиса, которые постоянно пронизывают ВСЕ без исключения подобные агитационные материалы. Не только твои, но твои включительно.
1. Качать сборника ВЫГОДНО.
2. На трансфере на нем МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ.

Вот и разберем слегка оба тезиса.
Действительно, качать сборника выгодно...только если его продашь. Нх мне нужен сборник, которого я тебе отдам, и который потом мне будет плюхи вколачивать?
А на заработанные деньги упорно качать следующего, чтобы опять тебе с выгодой продать и вырастить себе же на задницу еще одного киллера! Ну, не тебе продать, а другому ТОП-клубу. Какая разница?

А не продавать?
Вбухать в него 15-20 лямов и ждать, пока он выстрелит? Один, заметим. Остальные будут на голодном пайке.

Деньги, заработанные на продаже, да, верну с лихвой. Тут не вопрос. А кто мне вернет 16 спецух, потерянных для команды? А? Лига? Федерация? Президент? Покупатель? То-то и оно.
Для меня спецухи, которые останутся в команде, во сто крат важнее, чем все заработанные лимоны.

Так что все топовские расчеты, они и есть топовские, направленные исключительно на благополучие ТОП-команд, которым нужен высаженный и выращенный другими клубами огород, на котором можно стричь урожай.
Пусть те, кому ирландский клуб по барабану, высаживает, выращивает и тащит урожай на рынок, не оставляя себе посевного материала.
А я свою продукцию буду хавать сам, под подушкой. А при случае и на чужом огороде пошустрю, убедив кого-либо в выгодности очередного обмена или продажи.
А когда сам стану ТОПовцем, может начну так же вот убеждать следующий десяток Сордсев. А то откуда же брать будет таланты?

Может быть, кого-то ты и убедишь, ибо определенный смысл в твоих расчетах имеется. Это их проблемы и их выбор. Но не мой.
Я не говорю о том, что скоро буду в Д1. Но у меня осталась, по моим расчетам, пара сезонов, чтобы довести команду до нужной кондиции и начать непрерывный ее рост.
Замечу - непрерывный! 3 года - большой срок. Но если мы в федерации (или вообще во ВСОЛе, а то и по жизни) до него доживем, только тогда ты сможешь понять, что мой выбор - не единственно, но верный.
Нечто подобное у меня уже было в Золотой Бутсе. Какие только прожекты и теории не развивали там, да и до сих пор развивают. А я молча и нудно строил команду. И построил такую, какую мне нужно - самодостаточную и без единого легионера.
И двигаюсь вверх. по 4-5 ступенек, но ежесезонно вверх! И запас еще движения, как минимум, на 7-8 сезонов. И резерв растет.

И Сордс Мэйнор, пусть пока за счет слабости оппонентов, но тоже двигается вперед. И для меня и в Д3 будет хватать слабых соперников, не умеющих готовить к нужному времени нужную кондицию команды.
Возможно, в следующем сезоне в Д3, куда я, надеюсь, все-таки попаду, я и не смогу сразу же удержаться, но через пару сезонов, как минимум, буду там крепким середняком, а еще через пару-тройку сезонов и за выход в Д2 можно бороться.

Резюме: извините, ребята, я гражданский человек, хоть и официр запаса, а потому привык шагать не в ногу. А так, по обочинке на обгон.

Азазелло писал(а):Резюме: извините, ребята, я гражданский человек, хоть и официр запаса, а потому привык шагать не в ногу. А так, по обочинке на обгон.

Ты нам рассказал свой план развития и объяснил почему тебе не выгодно качать сборника. Но как мы вместе увидим через 10 сезонов, твой план развития не единственно верный. Существуют и другие. Я тоже тут 6 сезон и могу прямо сказать, что ты во многом слишком категоричен ! У меня вот другое мнение как развивать команду. На данном этапе. Раньше думал иначе. Потому что 6 сезонов это не срок и я продолжаю многое узнавать, замечать, учиться!

Менеджер

Сижу в тёмном уголке, попиваю свой алкоголь, слушаю местные рассказы. Не могу налюбоваться красоте высказываний Азазелло. И Аллистер высказывается ярко, мне нравится. Закажу ещё одну порцию, пожалуй. Бармен, можно мне..

secondsun писал(а):Сижу в тёмном уголке, попиваю свой алкоголь, слушаю местные рассказы. Не могу налюбоваться красоте высказываний Азазелло. И Аллистер высказывается ярко, мне нравится. Закажу ещё одну порцию, пожалуй. Бармен, можно мне..

А ты посмотри в другой угол... Видишь? Это я тебе рукой машу. Присоединяйся. Я уже два дня тут сижу и наблюдаю. Бармен, и мне повтори. :beer: