Что такое реальный футбольный клуб..?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Drill 04 авг 2011, 19:42
Абрамович на данный момент владеет 97% акций Челси, и поэтому по сути он является частным клубом.
Drill
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Tune 04 авг 2011, 19:58
DFB писал(а):
P.S. Байер это что? Чем занимается? Не сам клуб, а то что спонсорует.
фармацевтическая компания
Спасибо за информацию.
Tune
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Bismark 04 авг 2011, 20:36
Drill писал(а):Абрамович на данный момент владеет 97% акций Челси, и поэтому по сути он является частным клубом.
Сказать можно все что угодно...
...
Есть такая страна - республика Азербайджан. Президентствовал там Гейдар Алиев с 1993 до своей смерти в 2003.. После чего пост президента занял его сын - Ильхам Алиев. Можно сказать, что республика Азербайджан - частная республика Алиевых. Все признаки налицо: частная собственность Гейдара Алиева перешла после его смерти по наследству его сыну...
Сказать можно что угодно. Но "частная республика Азербайджан" - звучит дико.
Так же дико может звучать для лондонца "частный клуб Абрамовича Челси"...
Челси - не частный клуб де юре. Как минимум.
Де факто - скорее всего тоже нет.
Bismark
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Олег71 04 авг 2011, 20:42
извините за вмешательство. но тема не в тему. в германии уникальная ситуация со спорт. клубами, у них фактически нет частных владельцев, насколько мне известно это запрещено законом. В других странах, это не запрещено и ни кто не сможет выкинуть владельца, хоть за рубль он купил клуб, хоть за 100 млн. евро. а 50% +1 акция, это фактически владелец.
Олег71
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Bismark 04 авг 2011, 21:01
Олег71 писал(а):извините за вмешательство. но тема не в тему. в германии уникальная ситуация со спорт. клубами, у них фактически нет частных владельцев, насколько мне известно это запрещено законом. В других странах, это не запрещено и ни кто не сможет выкинуть владельца, хоть за рубль он купил клуб, хоть за 100 млн. евро. а 50% +1 акция, это фактически владелец.
Т.е., в Европе "владельцем клуба" называют лицо, владеющее 50% +1 акциями..?
Я так и думал. Но клуб от этого частным не становится. Де юре - акционерное общество.
Я что хотел донести..? Мне кажется, в Европе, даже если кто-то и владеет 100% акций клуба, он все же не имеет возможности неконтролируемо распоряжаться клубом. как своей частной собственностью. И если даже де юре - имеет право, де факто, особенно в больших клубах, все делается для того, чтобы этого не произошло.
...
Абрамович, возможно, здесь не самый лучший пример - нетипично все же для Европы, т.к. там все признаки того, что и деньги эти - не Абрамовича, а кто-то (хунта..?) их решил переправить... Кубышку отложить.. Рома - присматривает за баблом. На футбол ему (к счастью для Челси.. но, скорее всего, иначе ему и не позволили бы) наплевать...
...
Керимов - другой проект, видимо... Там связано все с "улучшением имиджа..." кое-кого.. Бабло - из того же источника. ... Дальше - ясно, полагаю.. Или обьяснить..?
Bismark
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Drill 04 авг 2011, 22:10
Bismark писал(а):
Drill писал(а):Абрамович на данный момент владеет 97% акций Челси, и поэтому по сути он является частным клубом.
Сказать можно все что угодно...
...
Есть такая страна - республика Азербайджан. Президентствовал там Гейдар Алиев с 1993 до своей смерти в 2003.. После чего пост президента занял его сын - Ильхам Алиев. Можно сказать, что республика Азербайджан - частная республика Алиевых. Все признаки налицо: частная собственность Гейдара Алиева перешла после его смерти по наследству его сыну...
Сказать можно что угодно. Но "частная республика Азербайджан" - звучит дико.
Так же дико может звучать для лондонца "частный клуб Абрамовича Челси"...
Челси - не частный клуб де юре. Как минимум.
Де факто - скорее всего тоже нет.
Сравнили :zhopa: с пальцем, даже спорить не буду.
Drill
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Bismark 04 авг 2011, 23:23
Вот еще один момент. Типа инфа для размышления.
Профессиональный футбол - очень дорогое удовольствие. Клуб с годовым бюджетом в 100 млн. долларов(!) не считается сегодня в Европе таким уж богатым.
Один игрок может получать зарплату в 10 млн евро в год.
Суммы сумасшедшие.
Содержать серьезный футбольный клуб - не каждому, даже экономически развитому региону под силу.
Возьмем опять Германию.
Экономически сильная страна. Но - развита неравномерно: после воссоединения с ГДР, восточные земли, и без того уступающие в развитии западным, были еще раз придавлены большими западными фирмами (буквально - западники скупали преприятия на востоке и... закрывали их - чтобы убить конкуренцию). Правительство этому противостоять несмогло или незахотело (что даже более вероятно), но принялось восточные земли дотировать.
Результат, если о футболе: в 1й Бундеслиге нет сгодня ни одного восточного клуба. Во 2й - два или три, не помню.. А там ведь есть команды, выигрывавшие еврокубки! Магдебург, например - не то в 5 лиге играет, не то - еще ниже... Карл Цейсс, игравший в финале КК в 1981 против Динамо Тбилиси - в 3й лиге борется за выживание.. И т.д...
Экономически слабо развитому региону просто не под силу большой футбол.
Bismark
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Okwell 05 авг 2011, 16:56
Айнтрахт вроде как из Восточной Германии.
Okwell
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Tune 07 авг 2011, 22:29
Насколько я понимаю, Франкфурт-на-Майне где-то посередине Германии. Да даже если и в восточной части.. Айнтрахт во вторую бундеслигу вылетел..
Tune
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Kapir 08 авг 2011, 01:23
Не знаю как Челси, но ФК Анжи как и многие другие футбольные клубы в России (также как и предприятия, театры и пр.) по своей организационно-правовой форме является ОАО.
Текущими хозяйственными вопросами занимается Генеральный директор, нанятый общим собранием акционеров ОАО. Все серьезные решения принимаются советом директоров (наблюдательным советом), который избирается также собранием акционеров (обычно в СД избираются сами акционеры или их поверенные), либо непосредственно самим собранием акционеров (зависит от серьёзности вопроса), поэтому ФК Анжи никак не может сказать своему основному акционеру С.А. Керимову: «пошел нафих, мы тебя знать не хотим». Это одно и тоже, что самого себя послать нафих. Юридически Керимова правильно называть не хозяином, а основным акционером клуба, который принимает окончательные решения по самым основным серьёзным вопросам, а также назначает менеджмент для решения текущих дел, разве это не называется хозяин клуба???
"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть...
Аватара пользователя
Kapir
Мастер
 
Сообщений: 1124
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 21:25
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Сатурн (Раменское, Россия)
Лос-Кабос Юнайтед (Лос-Кабос, Мексика)
Марикина (Манила, Филиппины)
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Tune 08 авг 2011, 01:57
Акционеры нет. А устами акционеров могут сказать :-)
Tune
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Kapir 08 авг 2011, 09:35
Flame писал(а):Акционеры нет. А устами акционеров могут сказать :-)
Это опять же, что сказать самому себе :grin: А сам себе он так скажет, когда ему игрушка под названием ФК Анжи надоест или когда свои полит. цели будут решены.
"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть...
Аватара пользователя
Kapir
Мастер
 
Сообщений: 1124
Благодарностей: 45
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 21:25
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Сатурн (Раменское, Россия)
Лос-Кабос Юнайтед (Лос-Кабос, Мексика)
Марикина (Манила, Филиппины)
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Rodeon 08 авг 2011, 10:02
Для простоты скажем, что собственность бывает частная и государственная (в России еще муниципальная, в иных странах могут какие то еще виды собственности, а может не быть каких то видов собственности, например в СССР не было частной собственности, но была личная собственность).

В России государственная собственность - это, например, государственные унитарные предприятия.
Все акционерные общества - это частная собственность, даже если мажоритарный акционер, да даже если единственный акционер, в этом обществе - Российская Федерация. (Например, Газпром).
В подавляющем большинстве демократических стран (и 100% в Германии) правовое положение акционерных обществ идентично, так как было слизано Россией как раз с запада.
Кто не верит, может отправляться учиться в институт по специальности юриспруденция или самостоятельно выяснять почему, объяснять это долго.

При этом надо помнить, что ваша квартира не обязательно исключительно в вашей собственности, а может быть в собственности нескольких лиц (например муж, жена, дети и т.д.).

Таким образом, футбольный клуб "Челси" как акционерное общество - находиться в собственности нескольких лиц (его акционеров) и всех этих лиц можно именовать его хозяевами.
Однако на практике Абрамович, как лицо владеющее большинством акций, может практически единолично (если у него их простое большинство) или абсолютно единолично (если у него квалифицированное большинство) принимать все решения, касающиеся этого акционерного общества.

Поэтому, утверждение "Абрамович - хозяин Челси" имеет право на существование в разговорной речи.

P.S.
А что касается "немец любит точность".
Что русскому хорошо - то немцу смерть!
Rodeon
 
 
 

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?
Сообщение Tune 08 авг 2011, 10:10
Kapir писал(а):
Flame писал(а):Акционеры нет. А устами акционеров могут сказать :-)
Это опять же, что сказать самому себе :grin: А сам себе он так скажет, когда ему игрушка под названием ФК Анжи надоест или когда свои полит. цели будут решены.
Ага)
Я вот непонимаю немного. Как можно изменить отношение людей к Кавказу? Ну как, скажите? По-моему это изначально бесполезная затея. И никакие деньги Анжи не помогут ее решить.
Rodeon писал(а):Для простоты скажем, что собственность бывает частная и государственная (в России еще муниципальная, в иных странах могут какие то еще виды собственности, а может не быть каких то видов собственности, например в СССР не было частной собственности, но была личная собственность).

В России государственная собственность - это, например, государственные унитарные предприятия.
Все акционерные общества - это частная собственность, даже если мажоритарный акционер, да даже если единственный акционер, в этом обществе - Российская Федерация. (Например, Газпром).
В подавляющем большинстве демократических стран (и 100% в Германии) правовое положение акционерных обществ идентично, так как было слизано Россией как раз с запада.
Кто не верит, может отправляться учиться в институт по специальности юриспруденция или самостоятельно выяснять почему, объяснять это долго.

При этом надо помнить, что ваша квартира не обязательно исключительно в вашей собственности, а может быть в собственности нескольких лиц (например муж, жена, дети и т.д.).

Таким образом, футбольный клуб "Челси" как акционерное общество - находиться в собственности нескольких лиц (его акционеров) и всех этих лиц можно именовать его хозяевами.
Однако на практике Абрамович, как лицо владеющее большинством акций, может практически единолично (если у него их простое большинство) или абсолютно единолично (если у него квалифицированное большинство) принимать все решения, касающиеся этого акционерного общества.

Поэтому, утверждение "Абрамович - хозяин Челси" имеет право на существование в разговорной речи.

P.S.
А что касается "немец любит точность".
Что русскому хорошо - то немцу смерть!
Дык никто и не спорит что имеет право на существование. Имеет, еще как. И все его так называют и будут называть. Попереть его только наши оттуда могут, хотя зачем? Даже если Р. в чем-то и замешан, то он уже отдает долг родине. Вкладывает деньги в рос.футбол. В одном интервью Путина он дословно сказал-никуда Ромка не денется, будет строить нам стадионы. По-моему это о чем-то говорит. Ждем Бисмарка :grin:
Tune
 
 
 

Пред.

Вернуться в Реальный футбол