Спартак (Москва)

[Львович.]

Спартак (Москва). Год основания: 1922. Спартак- Чемпион! Официальный сайт ФК Спартак (Москва) Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...

[Lapin]

Давно слежу за полемикой в этой теме. У меня никакого сомнения не вызывает тот факт, что многоуважаемый Вайс понимает и разбирается в футболе и футбольной статистике лучше, чем многие на этом проекте и не только, может даже лучше всех. Но постоянно задавая все эти вопросы болельщикам СМ или ЦСКА, да кому угодно и при этом прекрасно зная на них ответы, хочется только узнать и спросить: "ЗАЧЕМ Вайсу это нужно?" Зачем эти постоянные выяснения кто лучше и почему (эти измерения пенисами), при всём при этом, зная, что спор этот никогда не закончится. Читая сообщения Вайса, очень часто предстаёт картина перед глазами: сидит человек перед монитором, выдумывает вопросы, ехидно посмеиваясь над вселенским непониманием футбола, а потом, написав сообщение поворачивается к зеркалу и восхищается собой любимым. Ни сколько не хотел никого обидеть.

[toktram]

Задам еще более сложный вопрос станете вы смотреть игру ЦСКА если вам скажут что ЦСКА отлично играл, но проиграл 1-2? Странный вопрос. Если есть возможность, конечно посмотрю. Может, предложите выключить телевизор, коли мой любимый клуб будет проигрывать 0:3 по ходу игры (тьфу-тьфу...)? А вот выигрышные матчи могу и не посмотреть. Выиграли - хорошо. Проиграли - сразу интересно, почему? Можно проиграть, как "Локо" - с голом из оффсайда в добавленное время, а можно проиграть, как с "Ростовом" дома или с "Москвой" - по всем статьям. А это уже тревожно...

[wais]

И небольшой оффтоп: забавно было читать, как в 2008 году "Зенит" требовал "техническое поражение" для "Рубина" из-за выступления "лишних" как-бы "легионеров" Гацкана и Федорова с сомнительными паспортами РФ... Действительно забавно было это читать об этом в 2008 , если учесть что событие произошло в 2006 году.

[toktram]

Согласен, 2006. За давностью лет, думаете, не актуально?

[wais]

"ЗАЧЕМ Вайсу это нужно?" . извините что лирику опустил. когда я задаю вопрос я формулирую гипотезу(которая меня интересует), и в процессе дискуссии либо утверждаюсь в этом мнении, либо соглашаюсь с оппонентом( но это случается редко, поскольку оппоненты чаше всего уходят от сути осуждаемой проблемы и готовы обсуждать мой моральный облик, Зенит - но не поставленную проблему.) Для примера почему я так упорно спрашиваю про отличия в игре спартака времен Карпина. у меня есть свое мнение по этому вопросу, субъективное и предвзятое, но болельщики спартака кроме общих слов "более осмысленный" "атакующий" и "комбинационный" футбол ни иллюстрируют примерами свое мнение. Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: Согласен, 2006. За давностью лет, думаете, не актуально? смотря что вы хотите этим проиллюстрировать?

[Sertse]

Лидер фанатов "Спартака": "Мы признаем, что наше шествие было некрасиво и неэтично". Лидер фанатов московского "Спартака" Иван Катанаев на прошедшем в пятницу в Санкт-Петербурге совещании, на котором рассматривалась проблема взаимоотношения болельщиков и представителей органов охраны правопорядка. "Спустя некоторое время, взвесив все факторы, мы признаем, что наше шествие было некрасиво и неэтично. Надо было его отменить", - заявил Катанаев. - "Мы согласны с тем, что не ангелы". При этом он отметил, что московские болельщики сожалеют о случившемся. По его словам, у направляющихся на выездной матч фанатов не было интернета или телевидения, чтобы узнать о случившейся с "Невским Экспрессом" трагедии. Также он заявил, что у задержанных милицией болельщиков не было с собой оружия. "Логично, что люди, идущие на стадион, нести с собой что-то запрещенное не будут", - сказал Катанаев.

[wais]

Проиграли - сразу интересно, почему?. вот я об этом и говорю и об этом и спрашиваю Почему проиграли? что было не так? , но в отличии от вас меня интересует вопрос и почему выиграли? за счет чего? А вы мне рассказываете об итогах сезона и местах команд.

[toktram]

"ЗАЧЕМ Вайсу это нужно?" . извините что лирику опустил. когда я задаю вопрос я формулирую гипотезу(которая меня интересует), и в процессе дискуссии либо утверждаюсь в этом мнении, либо соглашаюсь с оппонентом( но это случается редко, поскольку оппоненты чаше всего уходят от сути осуждаемой проблемы и готовы обсуждать мой моральный облик, Зенит - но не поставленную проблему.) Для примера почему я так упорно спрашиваю про отличия в игре спартака времен Карпина. у меня есть свое мнение по этому вопросу, субъективное и предвзятое, но болельщики спартака кроме общих слов "более осмысленный" "атакующий" и "комбинационный" футбол ни иллюстрируют примерами свое мнение. На фоне просмотра игр под руководством так вами ценимого Лаудрупа (как-никак вы считали его единственным стоящим "элемента" СМ), разница чувствуется. Игры смотрятся. Может, всё исключительно из-за Алекса. Может, и нет. Узанем только если Алекса сломают на полгода-год. Считалось, что без Быстрова СМ наступит резкий капут. Вроде, по началу так и пошло, но на финише всё равно красно-белые взяли своё. И даже раздали остальным кой-чего без особого ущерба для своего клуба (разве что болелам было хреново). Тот же "Зенит" имея в составе кучу "звёзд" (по питерским меркам), да ещё и толпешку "рабочиз" лошадок, которые позиционируются, к примеру, как игроки уровня лидера атак ЦСКА (само собой "звёзды" этот уровень давно превзошли), лишь на финишной ленточке вползает натретье место, да ещё оставив повод для скандальчика с легионерами. Разбирать всё по косточкам - это ваш удел. Думаю, болельщикам СМ должно даже льстить, что питерский болельщик сидит аз компом и часами по-моментно пересмаривает игру их любимого клуба, ища недостатки и разбирая спорные моменты. При этом, даже не в играх СМ-Зенит. Для болел СМ - из топика "Шахтёра": Валерий Карпин может возглавить «Шахтёр» Генеральный директор и исполняющий обязанности главного тренера столичного "Спартака" (Москва) Валерий Карпин получил предложение от донецкого "Шахтёра" возглавить команду летом 2010 года. Если он согласится, то заменит на этой должности нынешнего наставника горняков - Мирчу Луческу, который летом 2010 года может возглавить сборную Украины. Именно через предложения украинского клуба 40 - летний Карпин продолжил соглашение с "Спартаком" только на один сезон, оставив для себя возможность спокойно уйти на новое место работы на законных основаниях. Зарплата нового профессионала в "Шахтёре" составит 6 миллионов евро в год.

[wais]

И даже раздали остальным кой-чего без особого ущерба для своего клуба (разве что болелам было хреново). Я надеюсь пользуясь термином "раздали" вы включаете в список "одаренных" спартаком и ЦСКА?

[toktram]

Проиграли - сразу интересно, почему?. вот я об этом и говорю и об этом и спрашиваю Почему проиграли? что было не так? , но в отличии от вас меня интересует вопрос и почему выиграли? за счет чего? А вы мне рассказываете об итогах сезона и местах команд. Если выиграл - был сильнее. По игре, или проявили характер. Не хотели бы выиграть - не забили бы. Смогли выиграть - это самое главное. Дух победителей для меня важнее. Чем куча ничей и поражений из-за "невезения". Результат - превуалирует абсолютно над всем. Первое чемпионство ЦСКА с дебютными "сверхдубовыми" Березуцкими, с то и дело бестолковой беготнёй и выигрышами "на физе" для меня не менее ценно, чем более поздние "техничные" победы. Да, после игры, где могли проиграть, но выиграли, вполне могу признать, что да, могли проиграть. Но ведь не проиграли. Значит команда и тренер сделали свою работу. И сделают выводы из, возможно, и не яркой игры. Итог сезона и достижения команд - именно то, от чего можно отталкиваться. А все лейтмотивы "у нас Игра", а у вас "фуфло и везение" - это исключительно демагогия. Не смогли проявить себя лучше ни на одном из фронтов? Значит, вы хуже. Всё. Остальное - это самолюбие и самоуспокоение. Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: И даже раздали остальным кой-чего без особого ущерба для своего клуба (разве что болелам было хреново). Я надеюсь пользуясь термином "раздали" вы включаете в список "одаренных" спартаком и ЦСКА? Подарок Джанаева в матче, где СМ был сверхмотивирован - имел место. Такая победа над СМ, если бы ему ничего не было нужно, не вызвала бы таких сильных положительных эмоций на момент игры. )

[wais]

Подарок Джанаева в матче, где СМ был сверхмотивирован - имел место. Такая победа над СМ, если бы ему ничего не было нужно, не вызвала бы таких сильных положительных эмоций на момент игры. ) я так и не понял в 29 туре ЦСКА сам выиграл у спартака или спартак его "одарил"

[Спартак]

"ЗАЧЕМ Вайсу это нужно?" . извините что лирику опустил. когда я задаю вопрос я формулирую гипотезу(которая меня интересует), и в процессе дискуссии либо утверждаюсь в этом мнении, либо соглашаюсь с оппонентом( но это случается редко, поскольку оппоненты чаше всего уходят от сути осуждаемой проблемы и готовы обсуждать мой моральный облик, Зенит - но не поставленную проблему.) Для примера почему я так упорно спрашиваю про отличия в игре спартака времен Карпина. у меня есть свое мнение по этому вопросу, субъективное и предвзятое, но болельщики спартака кроме общих слов "более осмысленный" "атакующий" и "комбинационный" футбол ни иллюстрируют примерами свое мнение. Странный Вы человек Вайс. На мой вопрос почему Вы считаете Спаллети топ тренером, вы спихнули ссылку на интервью с Невио Скалой, а не стали объяснять про тактические схемы Давыдова и Спаллети. Гипотезу вы вообще не формулируете, если Вы хотите вести обсуждение отличий игры Карпина от игры команды Черчесова, то и должны сначало высказать свою точку зрения, вот тогда Вы сформулируете гипотезу и с вами можно будет вести диалог, а на все ваши вопросы мне нечего не мешает также дать ссылку интервью известного футбольного специалиста, где он сравнивает игру при Карпине и т.д и т.п. Вы наверное взрослый человек, неужели Вы свято верите что болельщики одного клуба разбераются в футболе лучше болельщиков другого?

[toktram]

Подарок Джанаева в матче, где СМ был сверхмотивирован - имел место. Такая победа над СМ, если бы ему ничего не было нужно, не вызвала бы таких сильных положительных эмоций на момент игры. ) я так и не понял в 29 туре ЦСКА сам выиграл у спартака или спартак его "одарил" Сам выиграл, но СМ от этого хуже-то не стало. ) Фраза о "раздаче подарков" говорит лишь о том, что от этих потерь СМ не потерял ни одного местав занимаемом турнирном положении. Это меняет многое. То, что прошлой осенью ЦСКА рвал всех и вся, а чемпионом стал "Рубин", изменило эту ситуацию? Казанцы дали только повод недоброжелатеялм позубоскалить из-за разгрома от нас. Но обогнать-то Казань нам это не позволило. Для самолюбия - хорошо. Итговый результат - "Рубин" в сезоне был сильнее, и несимпатичная игра (которую и игрой многие не считали), приносит результат. Далее "Рубин" почувствовал вкус побед - и мы имеем более содержательную игру и очередное чемпионство "Рубина". Которое перед началом чепионата никто ему не прогнозировал. Что-то вам позволяет считать, что ЦСКА после успеха в Европе или СМ после успеха в национальном чемпионате - не смогут улучшить свои позиции? Как показывает опыт "Рубина", такие рассуждения - яйца выеденого не стоят.

[wais]

Странный Вы человек Вайс. На мой вопрос почему Вы считаете Спаллети топ тренером, вы спихнули ссылку на интервью с Невио Скалой, а не стали объяснять про тактические схемы Давыдова и Спаллети. Я могу про схемы и футбольную философию - но лично вы не поймете. сначало высказать свою точку зрения, вот тогда Вы сформулируете гипотезу и с вами можно будет вести диалог О тренерской мысли Черчесова и свое видение игры его спартака я писал в этом топике год назад, А по поводу Карпина писал совсем не давно. неужели Вы свято верите что болельщики одного клуба разбераются в футболе лучше болельщиков другого? не вижу связи с нашей дискуссией Добавлено спустя 9 минут 6 секунд: И даже раздали остальным кой-чего без особого ущерба для своего клуба (разве что болелам было хреново). Я надеюсь пользуясь термином "раздали" вы включаете в список "одаренных" спартаком и ЦСКА? в 29 туре ЦСКА сам выиграл у спартака или спартак его "одарил" Сам выиграл. Мне кажется или в ваших высказываниях противоречие

[Спартак]

Странный Вы человек Вайс. На мой вопрос почему Вы считаете Спаллети топ тренером, вы спихнули ссылку на интервью с Невио Скалой, а не стали объяснять про тактические схемы Давыдова и Спаллети. Я могу про схемы и футбольную философию - но лично вы не поймете. сначало высказать свою точку зрения, вот тогда Вы сформулируете гипотезу и с вами можно будет вести диалог О тренерской мысли Черчесова и свое видение игры его спартака я писал в этом топике год назад, А по поводу Карпина писал совсем не давно. неужели Вы свято верите что болельщики одного клуба разбераются в футболе лучше болельщиков другого? не вижу связи с нашей дискуссией Действительно, что-то я не отследил полёт вашей гениальной фантазии год назад, и ещё совсем недавно. И раз вы не хотите отвечать из-за боязни что вас не поймут, то почему думаете что кто-то должен объяснять вам?