Обсуждение реального чемпионата Украины

Споры

Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) :

fang писал(а):Господа хорошие.
Во-первых, судьбу крымских клубов в реальном футболе никто из нас не решает.
Во-вторых, судьбу крымских клубов во ВСОЛе никто из нас не решает.
В-третьих, до решения УЕФА/ФИФА по этому вопросу ничего меняться не будет.
Каждый имеет право на свое мнение.
Но пока я вижу только попытки развести беспочвенные споры и спровоцировать разборки.
Поэтому, в дальнейшем до решений вышеуказанных инстанций за попытки провокаций по этому вопросу будут выдаваться КК - viewtopic.php?f=6&t=40500&p=4586079#p4582547

Футбольный клуб «Севастополь» планирует играть в чемпионате Украины. Многое в этом вопросе будет зависеть от политической ситуации, однако уже сейчас разрабатываются варианты переезда клуба в другой город. Как сообщил в эфире украинского телеканала «Футбол 1» владелец команды Вадим Новинский, имеющий бизнес в Николаеве и Кривом Роге, он не исключает вариант, при котором «Севастополь» будет базироваться в одном из этих городов.

basilik писал(а):Футбольный клуб «Севастополь» планирует играть в чемпионате Украины. Многое в этом вопросе будет зависеть от политической ситуации, однако уже сейчас разрабатываются варианты переезда клуба в другой город. Как сообщил в эфире украинского телеканала «Футбол 1» владелец команды Вадим Новинский, имеющий бизнес в Николаеве и Кривом Роге, он не исключает вариант, при котором «Севастополь» будет базироваться в одном из этих городов.

Ясен перец,ведь он хозяин клуба,а в Крыму он персона нон грата!

Что значит, "хозяин клуба"..?
У вас там что, рабовладельческий строй..? :-)

...
Мне трудно представить, что, например, Бавария переезжает из Мюнхена в, скажем, Магдебург или Лейпциг...

basilik писал(а):Футбольный клуб «Севастополь» планирует играть в чемпионате Украины. Многое в этом вопросе будет зависеть от политической ситуации, однако уже сейчас разрабатываются варианты переезда клуба в другой город. Как сообщил в эфире украинского телеканала «Футбол 1» владелец команды Вадим Новинский, имеющий бизнес в Николаеве и Кривом Роге, он не исключает вариант, при котором «Севастополь» будет базироваться в одном из этих городов.

Бред бредовый....наверное, преименует клуб все-таки...
ФК Севастополь (кривой рог) - звучит странно)))) Так что ФК "Севастополь" уверен останется в РФ :-)

Bismark писал(а):Что значит, "хозяин клуба"..?
У вас там что, рабовладельческий строй..?
...
Мне трудно представить, что, например, Бавария переезжает из Мюнхена в, скажем, Магдебург или Лейпциг...

Команды НХЛ и НБА постоянно переезжают!

Если ФК Севастополь переедет в Николаев, то он переименуется, например, в ФК Николаев, а в Севастополе клуб прекратит свое существование. На его базе вполне возможно создадут новый и возможно его даже назовут ФК Севастополь, но это будут другие игроки, другой клуб.

Да ясно, что переименуют..
Я о другом.
Впрочем, тут говорят, что НБА постоянно переезжает и т.п...
Наверное, это я ретроград такой, потому и не могу представить..
Вернее, такого сакрального отношения к футбольным клубам, как в Германии, в других странах видимо нет, и там такое функционирукт запросто. В силу отстутствия наших традиций.
А у нас, пожалуй, такое невозможно. Деньги можно перевозить туда-сюда.. А вот клуб - нет.
Я вот недавно с ребятами познакомился, которые играют в клубе "SV 1879 Ehrenhain", в седьмой лиге. Если че, цифры "1879" означают год основания клуба.
Я им сказал: "а знаете, что Рал Мадрид основан лишь в 1902..?". Ожидал более бурной реакции на это - но нет. Восприняли спокойно: "ну, и что..?".. :grin:

Такое спокойное достоинство. Да, Реал моложе, но у них свои задачи, у нас - свои.
А Ehrenhain - это, вообще-то, деревня. Но перенести клуб куда-либо - просто невозможно. Да никому и в голову такое не придет.
Поэтому в Германии обладатели в прошлом европейских кубков играют и в 5, и 6, и в 7 лигах... Деньги путешествуют, а честь, гордость, боль и соль земли - остаются навсегда.
Мне все же такое сакральное отношение больше нравится. Чем эта простота: бабло, бабло и ничего кроме бабла...

Bismark
Германию никто не захватывает, и часть территории не отбирает, потому сравнение немного не логичное.

Santos писал(а):Bismark
Германию никто не захватывает, и часть территории не отбирает, потому сравнение немного не логичное.

Да я вообще не об этом...
Хотя, если бы и захватывали - клубы бы остались. Гарантия.

Bismark писал(а):
Santos писал(а):Bismark
Германию никто не захватывает, и часть территории не отбирает, потому сравнение немного не логичное.
Да я вообще не об этом...
Хотя, если бы и захватывали - клубы бы остались. Гарантия.

Клуб-то останется, но тот кто его финансирует - может перестать это делать и быстренько любую команду могут расформировать. Если у Баварии несколько акционеров - это одно, а если у Севастополя или допустим Шахтера - акционер 1, то он в этом клубе решает все сам.

Цели и амбиции требуют профессионального подхода. Сто лет назад футбол явно не был таким, как сейчас и играли в схемы 1-1-8 или 1-9, один защитник, девять нападающих. Футбол растет, растут и требования. Маловероятно что клуб в мелкой деревне будет интересен, как зрителям, так и спонсорам. Нет ну допустим все жители будут посещать матчи своего деревенского клуба, который играет с другими деревенским клубом, билеты будут стоить символически. Игроки опять же все местные. Где заинтересованность для инвестиций? У нас тоже в городе есть стадион, где раз в столетие проходит какой-нибудь матч любителей. И какая разница в каком году основан клуб? Если он был деревенским без всяких предпосылок для роста, так и останется таким же.

Пример "Зирка" кировоградская, клуб основан в 1911. В достаточно недавнем времени(начиная с 93 по 99) играл наш клуб достаточно не плохо и в 94-95х(если не ошибаюсь) вырвался в высшую лигу, тогда еще под названием "Зирка НИБАС". Но как обычно, бабло побеждает, недофинансирование и клуб в стагнации скатывается все дальше и дальше. Вывод что бы возродить клуб нужно бабло и вернуть старое название "Зирка-НИБАС" :grin:

Насчет ФК Севастополь, да практически все старые клубы меняли название и не по одному разу. Тот же Динамо(Киев) сменил не одно название, но как болели так и болеют за него. Так что будет клуб называться "Севастополь" или "Слава Украине" все равно, кто болели за него те и будут болеть, плюс возможно новые болельщики подтянутся, из местных.

Да нет. Команду могут расформировать, или там санкции наложить.. Но клуб - останется.
Это у нас живой пример: клуб 1.ФК Гера обанкротился, и за это он лишен на несколько лет выставлять в соревнованиях мужскую команду.
Но клуб существует. Крманды детей,юношей, девочек и даже, по-моему, ветеранов - играют.
Если спонсор ушел, денег нестало - команда обычно лишь опускается в низшую лигу. У нас их, лиг, более 10.
Пример - клуб Магдебург. Некогда выигрывал Кубок Кубков европейских стран (сейчас обьединен в КУЕФА, или как там называется..). Ныне играет в... щас посмотрю... о, аж в 4й лиге. Я думал, ниже. Т.е., нельзя сказать, что денег совсем нет.
Но если бы совсем небыло, играл бы в 10й лиге или т.п... Любители играли бы, и существовал бы на членские взносы плюс там копейки от земельного спортбунда.
Цимес в том, что в Германии клубы имеют глубокие корни. Перенести такой клуб - означает вырвать корни. Они как-то к конкретной земле привязанны. Естественным путем, разумеется.
И, что интересно: люди, делающие только бизнес, в клубах не приживаются. Там именно нужно иметь внутреннюю связь с клубом, быть частью его и т.п.
Тот же Ehrenhain хоть и имеет спонсоров, и для 7й лиги вполне небедный. Но людям и в голову не приходит иметь от этого какие-то личные преференции. Каждый думает о том, что он может сделать для клуба. Ну, там: плотник смастеоил скамейку, поставил у стадиона... Мелочь. Но ему то это влетает в копеечку, и времени стоит. А у него там просто внук в детской команде играет. Кто-то денежку несет.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

terp писал(а):Насчет ФК Севастополь, да практически все старые клубы меняли название и не по одному разу. Тот же Динамо(Киев) сменил не одно название, но как болели так и болеют за него. Так что будет клуб называться "Севастополь" или "Слава Украине" все равно, кто болели за него те и будут болеть, плюс возможно новые болельщики подтянутся, из местных.

Сомневаюсь. Ибо связь разрывается. Сначала, по инрции, может и будут севастопольцы болеть. Некоторые. А потом, очень быстро, сойдет на нет.
А Динамо Киев вроде года с 1936 всегда Динамо... А до 1936 там и истории почти нет. :-)

Я лишь хотел сказать о разном подходе к профессиональному футболу и любительскому.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
Сомневаюсь. Ибо связь разрывается. Сначала, по инрции, может и будут севастопольцы болеть. Некоторые. А потом, очень быстро, сойдет на нет.
А Динамо Киев вроде года с 1936 всегда Динамо... А до 1936 там и истории почти нет.

А как же "Старт"?

Опять же понимание футбола сто лет назад и нынешнего сильно отличаются. Раньше работяги в свободное от работы время гоняли мяч, объединялись и создавали свое спортивное общество или клуб, под эгидой какого-нибудь предприятия. То есть футбол в то время не был бизнесом, а был лишь развлечением. В последние 30 лет наш спорт поставлен на коммерческую основу и фактически это и стало рычагом для конкуренции и удовлетворения клубных амбиций. Есть хороший стимул рости и добиваться. Другой вопрос что реализация, как обычно подкачивает. Нет нормальных тренеров, игроки часто немотивированны, везде коррупция-откаты, но это совсем другая история.

А деревенские любители, как были сто лет назад любителями, так и еще через сто лет будут любителями(в большинстве своем).

terp писал(а):Я лишь хотел сказать о разном подходе к профессиональному футболу и любительскому.

А...
А я - наоборот: об общих чертах у наших профессиональных и любительских клубов.
У нас нет, можно сказать, разницы. Разницв одна: есть большие деньги - профи. Нет - любители. :grin:

А все остальное - одинаково.
И даже отношение скажем, людей Баварии к своему клубу, в принципе не отличаются от отношения людей Эренхайна из 7й лиги. Просто разница уровней диктует разницу во внешних проявлениях этого отношения.
Аллегорично, если плотник из Эренхайна поставил скамейку из дуба, то какой-нить Румменигге из Баварии дарит своему клубу скамейку из золота. А побуждения - одинаковые.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

terp писал(а):А как же "Старт"?

Тоже подумал про Старт.. :grin:

Но не написал - боялся, что опять обвинят в пропаганде нацизма.. :grin:

...
Там вроде не все динамовцы играли, в Старте..? Костяк - да.
Кстати, это был по-моему, первый чемпионат Украины, в 1942, нет..?

Bismark писал(а):
terp писал(а):Я лишь хотел сказать о разном подходе к профессиональному футболу и любительскому.
А...
А я - наоборот: об общих чертах у наших профессиональных и любительских клубов.
У нас нет, можно сказать, разницы. Разницв одна: есть большие деньги - профи. Нет - любители.
А все остальное - одинаково.
И даже отношение скажем, людей Баварии к своему клубу, в принципе не отличаются от отношения людей Эренхайна из 7й лиги. Просто разница уровней диктует разницу во внешних проявлениях этого отношения.
Аллегорично, если плотник из Эренхайна поставил скамейку из дуба, то какой-нить Румменигге из Баварии дарит своему клубу скамейку из золота. А побуждения - одинаковые.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
terp писал(а):А как же "Старт"?

Тоже подумал про Старт..
Но не написал - боялся, что опять обвинят в пропаганде нацизма..
...
Там вроде не все динамовцы играли, в Старте..? Костяк - да.
Кстати, это был по-моему, первый чемпионат Украины, в 1942, нет..?

Кстати что значит все или не все динамовцы? Если человек заявлен в составе и у арбитра нет претензий, следовательно все игроки которые выходят за данный клуб, являются игроками данного клуба. Можно считать, что это была аренда, если так удобней для понимания :grin:

Сейчас вообще в многих клубах полно легионеров, есть и арендованные, они являются игроками того клуба, за который заявлены или нет? :-)

Ну какая пропаганда нацизма, матчи Старт-а были на оккупированной территории, это факт. Основу Старт-а составляли динамовцы, поэтому можно смело утверждать что довоенный "Динамо" и "Старт" одна и та же команда.
Цитируя википедию(очерк в нацисткой газетенке)http://ru.wikipedia.org/wiki/Динамо_(футбольный_клуб,_Киев):

Но выигрыш этот никак нельзя признать как достижение футболистов «Старта». Немецкая команда состоит из отдельных сильных футболистов, но командой в полном понимании этого слова её назвать нельзя. И по этому нет ничего удивительного, ибо она состоит из футболистов, которые случайно попали в часть, за которую играют. Ощущается и недостаток тренировок, без которых никакая команда не сможет ничего сделать. Команда «Старт», как всем хорошо известно, в своей основе состоит из футболистов бывшей команды мастеров «Динамо», поэтому и требовать от них следует значительно больше, нежели то, что они показали в этом матче.