Сборная Германии

[vitman]

Сборная Германии Гл. тренер Йоахим Лёв Состав Вратари Мануэль Нойер Рене Адлер Тим Визе Защитники Пер Мертезакер Филипп Лам Хольгер Бадштубер Хайко Вестерманн Арне Фридрих Сердар Таски Кристоф Метцельдер Жером Боатенг Андреас Бек полузащитники Михаэль Баллак Бастиан Швайнштайгер Месут Озил Сами Кедира Томас Хитцльспергер Марко Марин Симон Рольфес Пётр Троховски Тони Кроос Марсель Янсен Тим Боровски нападающие Мирослав Клозе Лукас Подольски Марио Гомес Томас Мюллер Какау Штефан Кисслинг Патрик Хельмес

[Bismark]

... Не надо примитивизировать, ... Если идея овладевает массами - она становится материальной силой, а для этого надо идею примитивизировать. Поляки и турки понятные виноватые , а ваша горизонтальная иерархия - не понятна простому немецкому народу. Даже если она в реальности виновата , то надо назначить виноватыми турок, поляков и Боатенга . Понятно, в теории... На практике, в Германии за такое ничего не стоит сесть в тюрьму. Это Вам не Россия: появись у нас какой-нибудь Навальный - он давно бы уже сидел за разжигание, поджигание и опрыскивание... Причем, простой бюргер о нем бы и не подозревал - пресса ему забила бы все мозги скандалом между Мадонной и Александрой Муссолини, проблемой обрезания иудеев в ФРГ, защитой прав насекомых нетрадиционной сексуальной ориентации и - многими еще другими глупостями - так, что места в голове у бюргера для каких-либо еще вопросов не осталось... .... Но вообще-то Вы немцев недооцениваете: о "горизонтальной иерархии" большинство знает - об этом даже газета Бильд писала раньше.. Только мнения разднляются: одни говорят, что это хорошо, потому что демократично, другие говорят: демократично да, но нам бы еще и выиграть чего-то..

[wais]

.... Но вообще-то Вы немцев недооцениваете: о "горизонтальной иерархии" большинство знает - об этом даже газета Бильд писала раньше.. а Бильд еще читают? а что касается демократии, так я когда в цивилизацию играю, всегда остаюсь на диктатуре , а то при демократии сначала выигрываешь, а потом получаешь 0-4 во втором тайме.

[Bismark]

а Бильд еще читают? Самая читаемая газета в Германии. Я слышал даже - в мире.. а что касается демократии, так я когда в цивилизацию играю, всегда остаюсь на диктатуре ,... "И ты, Брут..?" (с) Гай Юлий Цезарь, если не ошибаюсь...

[kassota]

а что касается демократии, так я когда в цивилизацию играю, всегда остаюсь на диктатуре , а то при демократии сначала выигрываешь, а потом получаешь 0-4 во втором тайме. а что касается футбола, так вы видимо в футбал менеджер играете

[Bismark]

По поводу 4:4 мысль такая (несвежая, правда, но ве же... мысль): это просто свинство со стороны арбитра. Когда команда проигрывает к 60й минуте 0:4, судья должен свистеть "нокаут" и присуждать сопернику победу "за явным преимуществом". Как это делается в боксе. Судья же этого не сделал. Наши артисты решили, что уже все, опера спета - и отправлись уже мысленно под душ, прокручивая в головах эффектные позы, в которых после душа, фена, и т.д. они предстанут перед репортерами. Громкие слова, которые они бросят в эфирный мир... ("Ах, пусть это видит Айша из Кизил-Буль-Буля, которая отвергла когда-то мои ухаживания.. Пусть она увидит! Я скажу: даже когда я забивал гол, я помнил это имя - Айша... И она скажет - Вах!" - что-то в этом роде..) Но судья нокаут не свистнул... Это бесчеловечно жестоко с его стороны.

[alkash163]

по крайней мере не Северная Ирландия

[alkash163]

Ройс мимо ЧМ... что за игрок Мустафи, никогда не видел в деле?

[Bismark]

Ройс мимо ЧМ... что за игрок Мустафи, никогда не видел в деле? Воспитанник Гамбурга, видимо, этнический албанец (судя по фамилии). Играл потом в Эвертоне, сейчас - в Сампдории (Генуя). Центральный защитник. Я его видел рдин раз в товарищеской игре против Польши, произвел хорошее впечатление, был спокоенн и уверен. Так, что я сразу подумал: "я бы его взял". Но Лев предпочел юного Гинтера, а Мустафи, Шмельцера и Фолланда отцепил. Из всех троих неудачников Мустафи был, пожалуй, ближе всех по уровню готовности к сборной. Лев, видимо, тоже так считал. Хотя я бы отцепил Гинтера.. ... Что примечательно: у нас один единственный номинальный центрфорвард в составе - Клозе. Думаю, если бы был в порядке Гомес, было бы два. Остальные, как видимо Лев считает, еще не доросли до уровня сбороной. Очевидно, что в случае чего, Лев будет играть вообще без номинального центрфорварда, с т.н. "фальшивой девяткой", когда на этом месте будут возникать внезапно игроки группы атаки - Ройс (теперь не будет - но очевидно задумывался в начале), Гетце, Мюллер... А любой из них на этой позиции не хуже, чем Фолланд или Крузе. Посмотрим, прав ли он. Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды: Кстати, еще отмечу смелое решение Лева: отцепил Шмельцера, оставив юного неопытного Дурма. А я об этом думал - что Шмельцер не в форме, а Дурм - очень хорош, да и вообще видится мне более талантливым (напоминает молодого Лама). Но я был уверен, что Лев на это не решится, в лучшем случае - оставит обоих - и Шмельцера, и Дурма. Теперь мне кажется, Дурм будет играть в основе. Во всяком случае, судя по всему, именно его поставит Лев на место левого защитника.

[alkash163]

не знаю, мне кажется присутствие Лама в опорной зоне обедняет игру на фланге

[Bismark]

не знаю, мне кажется присутствие Лама в опорной зоне обедняет игру на фланге Согласен. Эта идея от Гвардиолы, по-моему: передвинуть Лама туда, т.к. Швайнштайгер по мнению Пепа медленный. А Лам - в самый раз. В принципе, я согласен с этими доводами. Но сборная - это другое. Там сильных опорников хватает: Швайни, Хедира, Кроос. А вот справа в защите там вопросы... В любом случае, я вижу, что Дурм Ламу не конкурент: Дурм будет играть слева, а Лам справа, если сзади... Но посмотрим. Лев не лишен склонности к неожиданным ходам. Я не забыл его экспромт в 2012 в полуфинале, когда он вышел против Италии без правого фланга, что нам стоило ЕМ. Иногда он с экспромтами угадывает, однако..

[alkash163]

на мой взгляд, если в этот раз не будет результата, с Лёвом пора прощаться, хоть он и продлил контракт

[Bismark]

на мой взгляд, если в этот раз не будет результата, с Лёвом пора прощаться, хоть он и продлил контракт Смотря что считать результатом. Позиции Лева очень прочны. К нему очень благосклонны болельщики, его любит пресса. В принципе, ему могут простить и провал. Я думаю, лишь в случае невыхода из группы возможны разговоры о замене Лева, и то не факт... У нас я не наблюдаю такого уж волчьего голодв к титулу в обществе, нет и речи о радикальных настроениях вроде "победа или смерть". Надежда на титул есть. Но и второе-третье место будет приниматься спокойно. Пока. А потом посмотрим. Я думаю, напряжение будет расти потом, если титула не будет сейчас, в 2016 будет уже иначе: будет психологическое давление. Это я так думаю. Могу ошибаться, конечно. ... Мне лично и Лев, и его ребята, нравятся все меньше. Но тут срецифично: все больше играют нефутбольные факторы, политика. Это портит восприятие. Деньги тоже... Например, случай с Гросскройцем: после поражения от Баварии он напился пьяным и устроил скандал в отеле с обслугой, причем вел себя по-свински. Я его раньше уважал за боевой дух и простоту... Но он оказался слишком простым.. Так вот, к руководству сборной обратили вопросы: как так, Гросскройц после всего этого едет гордо на ЧМ? Ведь игрок сборной всегда нес особую моральную ответственность. Были случаи ранее, когда за неспортивное поведение футболистов сборной на годы дисквалифицировали. На что был ответ: это случилось с Кевином, когда он был на сборах в клубе, а не в сборной. Поэтому, все в порядкн... Ну ладно, мы поговорим с ним о морали, как-нибудь.. потом.. Не то, чтобы я был такой моралист... Но все же, в ФРГ всегда раньше так было: игрок сборной должен был акцептировать моральный кодекс. Раньше и денег таких не платили. И тогда ФРГ брала титулы: 3 раза ЧМ, и ЧЕ. А сейчас... Причем, нельзя сказать, что Гросскройц незаменим в команде. Он вообще может быть весь турнир на скамейке просидит.. Хорошо бы не сдавать принципы.

[alkash163]

Не читал в немецкой прессе, в российской появлялось лишь то, что Германия едет бороться за титул(с другой стороны это чересчур общо, Россия с Фурсенкой тоже ездила)... Оно конечно хорошо, но интересно, есть ли конкретная задача или она в принципе формулируется - Йоахим, ты хороший мужик, команда у тебя симпатичная, давай покажи там всем немецкий класс. Гросскройц ведет себя странным, аморальным образом уже не в первый раз, но это не мешает быть ему приличным игроком, впрочем для сборной он слабоват, как по мне.

[Bismark]

Я специально не отслеживал, конечно, ставилась ли конкретная задача. Но если пресса о ней не пишет, это не значит, что задача не стоит. Я думаю так: немцы очень осторожны, они боятся громко говорить о громких задачах. Но, скорее всего, ставят. Не афишируя. Это называется "соломку подстелить". Ибо в футбол ныне все умеют играть. На публику выходит такое неопределенное мычание: "ну как, Лев..? Что с ЧМ... виды на успех, так скать... А? В Бразилии..? Очень интересный будет турнир... Ну а Дойчланд то... Дойчланд на этом турнире... того..? а..? Ах, Дойчланд.. Нууууу.. мы постараемся хорошо выступить.. О, вот было бы здорово.. А как это - хорошо выступить..? Вот, последний раз мы в полуфинал вышли.. А теперь..? Нуууу, это не так чтобы главное.. да.. у нас все есть для того, чтобы стать чемпионами.. Да, у нас есть цойг.. для этого.. Но посмотрим.." Читал такое: "никогда еще сборная ФРГ небыла столь качественно сильна". С этим я даже соглашусь: состав, пожалуй, сильнейший в истории.. Но это не значит, что он выиграет.

[Dominico]

Я специально не отслеживал, конечно, ставилась ли конкретная задача. Но если пресса о ней не пишет, это не значит, что задача не стоит. Я думаю так: немцы очень осторожны, они боятся громко говорить о громких задачах. Но, скорее всего, ставят. Не афишируя. Это называется "соломку подстелить". Ибо в футбол ныне все умеют играть. На публику выходит такое неопределенное мычание: "ну как, Лев..? Что с ЧМ... виды на успех, так скать... А? В Бразилии..? Очень интересный будет турнир... Ну а Дойчланд то... Дойчланд на этом турнире... того..? а..? Ах, Дойчланд.. Нууууу.. мы постараемся хорошо выступить.. О, вот было бы здорово.. А как это - хорошо выступить..? Вот, последний раз мы в полуфинал вышли.. А теперь..? Нуууу, это не так чтобы главное.. да.. у нас все есть для того, чтобы стать чемпионами.. Да, у нас есть цойг.. для этого.. Но посмотрим.." Читал такое: "никогда еще сборная ФРГ небыла столь качественно сильна". С этим я даже соглашусь: состав, пожалуй, сильнейший в истории.. Но это не значит, что он выиграет. А мне кажется столь талантливое поколение просто обязано взять как минимум одну чашку, и ее будут требовать, не сейчас так через 2 года во Франции. Все ресурсы для создания идеальной "машины смерти" у Лёва есть. В целом полностью его поддерживаю (и считаю что в 2006 году его вклад был куда выше Клинсманна), но на мой взгляд слишком уж большую роль в его команде играют личностные отношения с тем или иным игроком.