Юниоры Восходящего Солнца (Архив)

Arsene knows better

Воспитание молодежи - ключ к успеху

Введение

Раньше здесь находился материал, который назывался....не помню как он назывался, кажется "Как прокачать юниора-монстра".

Сейчас, на мой взгляд, нет необходимости в развитии только 1-2-3 игроков, если хотите добиваться успеха, и не сильно скучать от фермерства, нужно действовать комплексно.

Фермерство

Без элементов фермерства в развитии сейчас сложно. Кардинальные реформы падают на нас как снег на голову, солидная сумма в кармане команды помогает легче переживать постреформную лихорадку. Поэтому я рекомендую жить экономно, и не бросаться растрачивать накопленные деньги, сколько бы их ни было.
В высшем дивизионе без ясной головы и участия в мирокубках зарабатывать деньги сложнее, чем в низах.

Поэтому начинаем с определения состава. Какой бы он у нас ни был, нам нужны ветераны (много ветеранов, больше десятка это точно). Яркий пример удачного стартового развития: Фукусима Юнайтед

Состав

В составе команды практически ничего лишнего.
Ветераны (14 шт) - для спецвозможностей.
Молодые япончики (4 шт) - для развития будущей основы или для продажи.
Дублер кипер и предветеран.
Итого 20 игроков. Крайне низкая зарплата.

Никаких лишних игроков типа 24/50, 27/80 и тп, которые не приносят ничего (интересны только для продажи, в Фукусиме все такие игроки проданы).

Из правил тренировки ветеранами известно, что ветеранами мы можем повысить уровень имеющейся спецвозможности и открыть "новый слот".
Поэтому получается, что игроку (без тренировки бонусных спецумений) можно дать 4 спецвозможности в сезон
1) первая падает с ТЦ (назовем её Х)
2) далее накидываем две от ветеранов получаем Х2 У
3) и снова даем с ТЦ и получаем Х2 У2 или Х3 У
Такой вот шаблон прокачки игрока "по максимуму".
По новым правилам, если уровень школы позволяет, то юноши будут приходить сразу с нужным стилем и с дополнительной спецвозможностью. Так что в 16 лет уже можно иметь паренька с комбинацией Х4У
Но не забываем, что кроме игроков для сборной, мы еще должны прокачивать и остальных, кто в нее не попадает.
Прокачивание школьников должно быть комплексным. В этом залог успеха.
На мой взгляд, первая спецвозможность всегда должна быть стилевая. Г/Ск/Пд.
Она повышает силу непосредственно самого игрока, тем самым он будет лучше играть и приносить результат.
Вторая-третья это уже обсуждаемо. Можно дать Л (Л4 позволяет быть в стартовом составе сборной уже с 17 лет), вторую стилевую (Г,Ск,Пд), моментную (У,Оп,От)
Атлетизм, на мой взгляд, в юном возрасте, эдак до 18-19 как минимум, не так уж важен. Т.е. если и качать Ат, то только в четвертый слот.

Развивая команду заданным способом, можно в результате получить примерно такого вида состав команды:
1) Есть молодая основа, входящая в s11 клуба (то есть в число 11 сильнейших игроков команды)
2) Есть ветераны, которые приносят спецумения. Штук 7-10 хотя бы.
И всё!
Молодая основа играет вот в таких матчах:

Ветераны наигрывают свою полезность в остальных матчах. :wise:

Это сложный процесс - наигрывание полезности и тем, и тем. И занимает он много времени, минимум сезона 3-4, но и то, если у вас мощный фундамент, подготовленный заранее.

Итак, в 30-м сезоне юношеская сборная завоевала Серебро Чемпионата Мира!

А в 31-м сезоне юношеская сборная завоевала Золото Чемпионата Азии!

Enke писал(а):скажи еще что из за меня вся Япония упускает поколение этого сезона О_о

Я именно это и хочу сказать.

честное слово удивил.
ээээ.....даже с толку сбился. каким образом? люди без правильной и действующей программы никого не качают? так в японии за все 21 сезона ничего толком то вроде и не было, так ведь качаются же

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
если нужна сборная которая всех разорвет, по ссылке Саддена заходим и читаем, там ясно написано что надо делать. никаких программ. просто желание и возможности нескольких человек. и всё, лавры победителя ваши....
если же ты хочешь чего то другого, объясни пожалуйста чего. ну и на вопросы выше ответь тоже

Начинают появляться главные говноминеры-болтуны :grin:

понаблюдаем, как они тебе настроение портить будут.

Enke писал(а):честное слово удивил.
ээээ.....даже с толку сбился. каким образом? люди без правильной и действующей программы никого не качают? так в японии за все 21 сезона ничего толком то вроде и не было, так ведь качаются же

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
если нужна сборная которая всех разорвет, по ссылке Саддена заходим и читаем, там ясно написано что надо делать. никаких программ. просто желание и возможности нескольких человек. и всё, лавры победителя ваши....
если же ты хочешь чего то другого, объясни пожалуйста чего. ну и на вопросы выше ответь тоже

1 координация нужна, это точно. чтобы брать призовые места десяток менеджеров должны слиться, не побоюсь этого слова, в коллективном порыве, а остальные должны помочь им в этом денюжкой, посильно. в этом задача программы
2 голову надо свою иметь, а не на Цура надеятся, ничего нового он не скажет. всё уже давно придумано и работает. упирается лишь в безразличие менеджеров
позицию друг друга мы поняли, но придти к какому либо решению мы не можем

знаешь, rndg но по моему у вас с ВГ разнятся точки зрения
координация в той степени которая требуется чтобы вырастить "инкубаторную" сборную и "программа" слабо связанные друг с другом вещи

я согласен что координация нужна, но причем тогда программа которую ВГ мне сует, там она не подразумевается, и вовсе не необходима.

если так сильно надо - берите желающих и координируйте (я например хочу - могу как "собирать и координировать" - в будущем - так быть "боевой ячейкой")

э.....и ещё....я вроде бы "японец", а не "ганнец".....э.....чтобы на Цура надеяться.....о чем вообще это было?

Enke писал(а):не знаю, видимо идет вразрез - ведь можно с выпученными глазами облепливать игрока спецухами и баллами и к 19 годам получить монстра который будет в матче за клуб через один балл терять, а можно неспеша посмотреть как он в игре себя ведет сезон-два а потом уже лепить, мол, какая разница будет у тебя "звезда" в 21 год или в 23? ну это так, отступление.

бай зе вей, видел хоть одного такого игрока прокачанного таким образом? я специально не искал, но ничего похожего не видел
с таким подходом у тебя никогда не будет такого игрока http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=476741 или такого http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=476775
ты понимаешь что перспективность это вторичный параметр, а первичный это мастерство менеджера?
если В.Г предлагал старую программу значит точки зрения у нас совпадают. возможно ее нужно минимально подкорректировать

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Enke писал(а):э.....и ещё....я вроде бы "японец", а не "ганнец".....э.....чтобы на Цура надеяться.....о чем вообще это было?

это ответ на это

Enke писал(а):если нужна сборная которая всех разорвет, по ссылке Саддена заходим и читаем, там ясно написано что надо делать. никаких программ. просто желание и возможности нескольких человек. и всё, лавры победителя ваши....
если же ты хочешь чего то другого, объясни пожалуйста чего. ну и на вопросы выше ответь тоже

мб мы друг друга не поняли.
у нас нет в достаточном количестве менеджеров которые могут сами собраться и прокачать юниоров

конечно не видел )))) мой подход к прокачке молодежи можно посмотреть в ростере Камы, я же попытался найти объяснение почему из всех менеджеров имеющих 16летку этого призыва только каждый пятый хоть что то ему качает (я имею ввиду спецухи), и это не из за того что я негодяй такой вставляю вашей программе палки в колеса, а из за того что все ветеранские спецухи похоже тратятся на раз-два в кубке межсезонья, а с ТЦ до прихода молодежи хорошо если парочка остается и то вряд ли

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
если просто следовать вашей программе или моей - никакой разницы в плане развития юниорской сборной (а точнее НЕразвития)

потому что да, сейчас у нас нет менеджеров, которые могут самостоятельно собраться и что то решить вместе. даже вы вдвоем к такой категории не относитесь

если я правильно понял твое объяснение, про Цура ты вставил не подумав

так к чему мы пришли по нашему спорному вопросу?

Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:
а враг не дремлет ))) по ночам пробирается и читает наши топики и делает выводы )) а мы постараемся так не делать - Япония всегда была самобытной страной! :wise:

остались при своем. я за старую программу, с старыми условиями. хотелось бы услышать мнение остальных менеджеров федерации по этому вопросу. голосовалку сделать штоле

я писал Саддену по поводу голосования, по идее должен сделать

и всё таки я так и не понял почему ваша программа предпочтительнее, давай обсудим в личке?

моя программа лучше потому что
1 больше вложил в игрока - больше получил. дифференцированная система
2 есть жесткие требования, не выполнил - вылетел, выше мотивация. если оставить как у тебя то получим группу весьма средних игроков типа 19-60 Л4Д4Км и будем награждать по принципу "лучший из отстоев"
3 Л4Км4У4Ат3 такая прокачка не допустима потому что
- основной стиль сборной это спартак, по любому должна быть база Л4Пк4Км4, далее или Д, У, Ат. Д даст прибавку в силе, Ат нужна только в финальной части и то ее ценность не очевидна, У надежда на шару, но с тем уровнем рандома который есть сейчас никогда не знаешь когда сыграла моментная, а когда генератор свинью подложил, поэтому я полагаюсь только на стилевые спецухи

так как наша цель (я так понимаю здесь ты не согласен) 19-75+ Л4Пк4Км4Д3, то условия надо ставить соответствующие, если снижать планку, то максимум из группы выйдем, не больше. вот такие пироги

Я тоже за конкретную программу с конкретными требованиями.
Могу им соответствовать, имею ресурсы, возможности и главное - желание, и выполняю прокачку в соответствии рамок заданной программы - получаю компенсацию, нет - не получаю и в программе не участвую.
Жюри компетентное, как можно не заметить... и прочее - это может быть красиво звучит, но всё это можно оспорить.
Утверждённую программу оспаривать нечего.
Может быть стоит какие-то требования снизить, что-бы смогли участвовать те, кто в этом сезоне ресурсов не имеет (в силу самых разных причин), но готов догнать прокачку своего 16-и летки в следующих.
Ещё раз приведу пример из своей второй федерации.
В команду ко мне пришли 2 16-ти летки. Обоих по макс заливаю баллами силы, но ни спецух ни ветеранов ни совмещений от предшественника я не получил. В соотв. с программой прокачки молодёжки федерации ДР Конго я не могу получать компенсации, т.к. не заливаю в своих игроков спецух. Это конечно печально - но никаких претензий нет! Не соотв. требованиям - не получаю компенсации.
Но в следующем сезоне я продолжу их прокачивать и возможно кого-то из сверстников смогу догнать со временем и подготовить игрока для сборной.

Может быть несколько сумбурно, но уж как есть - не обессудьте.

19 75+ л4км4пк4д3? и сколько таких игроков у нас есть сейчас? (не глядя уверен что ни одного) а сколько будет в ближайшие 2-3 сезона? (опять ни одного? или всё таки наберется штук 5-6? и всё собранные 25 млн на них кидануть что ли? менеджеры не должны качать чужих игроков и не будут этого делать, все деньги собираются на "благотворительные" цели, об этом подробнее)

самое главное для инкубации - коллективная работа, мы оба так считаем.
вот нас уже трое кто хочет трофеев, ты я и ВГ, ещё можно подключить активных людей - курилич например, Дьябло, Одиссей....на самом деле если разобраться всё не так уж сложно, если подходить к этому планомерно, а не наскоком с громким "Ха!", а потом когда не вышло сетовать на безразличие или ещё какие то обстоятельства. Безразличие - это паутина пропавшего интереса и закостенелой привычки. Поэтому я считаю что если идти по вашему пути - построить всех и заявить "так! вот они бляха муха требования к суперюниорам - всем качать только так, а кто не будет - на ляляму!" то ничего не выйдет. организации то о которой мы говорим всё равно нет. ну будут конечно прокачиваться несколько более менее толковых парней, но "естесственным" путем, а не благодаря организаторам. и они (организаторы) никого не заставят, потому что если мне нужен игрок с Ат - я вкачаю ему Ат. а если мне надо будет, я и без Л4 обойдусь (знаю одну команду в которой ни у одного игрока ее нет, баллы гребет по +100 за сезон, очень занятно). поэтому если хочешь растить сборную идеальную где только Л4Км4Пк4Д3, то надо работать с людьми, и только, убеждать их качать именно таким шаблоном, иначе толку не будет. ведь важна идея, а не всолики от остальных 30-40 менеджеров федерации. и да, эти игроки, (менеджеров которых я так полагаю ты намерен в скором времени найти и вдохновить, да?) будут получать премии согласно моей версии программы, этого недостаточно? если нет, то я не пойму, для чего тогда идея создания идеальной сборной - чтобы с федерации бабло собрать? уверен что ты так не думаешь.

моя версия программы не несет в массы высокую идею убер шаблонной прокачки, она направлена на стимулирование, нет, даже не так, на отмечание "естесственного" развития игроков, но - с выделением лучшего- соревновательный элемент такой. объединить духовно менеджеров, показать, что даже их немногие старания (хотя стараются то они для себя) отмечаются на уровне федерации - я всё стараюсь вознести на этот уровень - пишешь обзор? - федерация постарается это отметить. играешь в кубке? - федерация постарается это отметить. качаешь юниора? - федерация это тоже постарается отметить. Сегодня она даст премию игроку Л4Пк4Д (хотя тут и подумать можно. если жюри сказало бы, что на такой то позиции нет достойных игроков и поощрять никого не будет, я бы поддержал) то кто то увидит для себя шанс и в след сезоне вырастит на эту позиции более толкового игрока. такова суть...кривовато выразил, я просто не с компьютера.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Жюри компетентное, как можно не заметить...
и прочее - это может быть красиво звучит, но
всё это можно оспорить.

и "требования" тоже можно оспорить. может, тогда оно лучше вообще без программы?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
столько контраргументов отписать можно, прям хоть комп ищи

Enke писал(а):19 75+ л4км4пк4д3? и сколько таких игроков у нас есть сейчас? (не глядя уверен что ни одного) а сколько будет в ближайшие 2-3 сезона? (опять ни одного? или всё таки наберется штук 5-6? и всё собранные 25 млн на них кидануть что ли? менеджеры не должны качать чужих игроков и не будут этого делать, все деньги собираются на "благотворительные" цели, об этом подробнее)

самое главное для инкубации - коллективная работа, мы оба так считаем.
вот нас уже трое кто хочет трофеев, ты я и ВГ, ещё можно подключить активных людей - курилич например, Дьябло, Одиссей....на самом деле если разобраться всё не так уж сложно, если подходить к этому планомерно, а не наскоком с громким "Ха!", а потом когда не вышло сетовать на безразличие или ещё какие то обстоятельства. Безразличие - это паутина пропавшего интереса и закостенелой привычки. Поэтому я считаю что если идти по вашему пути - построить всех и заявить "так! вот они бляха муха требования к суперюниорам - всем качать только так, а кто не будет - на ляляму!" то ничего не выйдет. организации то о которой мы говорим всё равно нет. ну будут конечно прокачиваться несколько более менее толковых парней, но "естесственным" путем, а не благодаря организаторам. и они (организаторы) никого не заставят, потому что если мне нужен игрок с Ат - я вкачаю ему Ат. а если мне надо будет, я и без Л4 обойдусь (знаю одну команду в которой ни у одного игрока ее нет, баллы гребет по +100 за сезон, очень занятно). поэтому если хочешь растить сборную идеальную где только Л4Км4Пк4Д3, то надо работать с людьми, и только, убеждать их качать именно таким шаблоном, иначе толку не будет. ведь важна идея, а не всолики от остальных 30-40 менеджеров федерации. и да, эти игроки, (менеджеров которых я так полагаю ты намерен в скором времени найти и вдохновить, да?) будут получать премии согласно моей версии программы, этого недостаточно? если нет, то я не пойму, для чего тогда идея создания идеальной сборной - чтобы с федерации бабло собрать? уверен что ты так не думаешь.

моя версия программы не несет в массы высокую идею убер шаблонной прокачки, она направлена на стимулирование, нет, даже не так, на отмечание "естесственного" развития игроков, но - с выделением лучшего- соревновательный элемент такой. объединить духовно менеджеров, показать, что даже их немногие старания (хотя стараются то они для себя) отмечаются на уровне федерации - я всё стараюсь вознести на этот уровень - пишешь обзор? - федерация постарается это отметить. играешь в кубке? - федерация постарается это отметить. качаешь юниора? - федерация это тоже постарается отметить. Сегодня она даст премию игроку Л4Пк4Д (хотя тут и подумать можно. если жюри сказало бы, что на такой то позиции нет достойных игроков и поощрять никого не будет, я бы поддержал) то кто то увидит для себя шанс и в след сезоне вырастит на эту позиции более толкового игрока. такова суть...кривовато выразил, я просто не с компьютера.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Жюри компетентное, как можно не заметить...
и прочее - это может быть красиво звучит, но
всё это можно оспорить.
и "требования" тоже можно оспорить. может, тогда оно лучше вообще без программы?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
столько контраргументов отписать можно, прям хоть комп ищи

что-то я этот пост прочёл и ничего толком не понял. То-ли сумбурно как-то, то-ли я устал и не воспринимаю адекватно.
завтра перечитаю пожалуй.

вот вот, так что и я попозже систематизирую ))

ну вот я и за компьютером, сейчас постараюсь изложить свои мысли четче

Одиссей писал(а):Я тоже за конкретную программу с конкретными требованиями.
Могу им соответствовать, имею ресурсы, возможности и главное - желание, и выполняю прокачку в соответствии рамок заданной программы - получаю компенсацию, нет - не получаю и в программе не участвую.

а в моей версии программы не то же самое? если все так же есть ресурсы+желание качать себе юниора, м?

Одиссей писал(а):Жюри компетентное, как можно не заметить... и прочее - это может быть красиво звучит, но всё это можно оспорить.

и "требования" тоже можно оспорить. может, тогда оно лучше вообще без программы?

Одиссей писал(а):Утверждённую программу оспаривать нечего.

утвержденную программу нечего оспаривать? значит утверждаю свою программу)))

Одиссей писал(а):Может быть стоит какие-то требования снизить, что-бы смогли участвовать те, кто в этом сезоне ресурсов не имеет (в силу самых разных причин), но готов догнать прокачку своего 16-и летки в следующих.

как это ты догонишь? вкачаешь недостающие спецухи в магазине? это в моей версии программы такое возможно, здесь же - строгие требования, поэтому если в этом сезоне не успел - жди следующий приход и качай только его

Одиссей писал(а):Ещё раз приведу пример из своей второй федерации.
В команду ко мне пришли 2 16-ти летки. Обоих по макс заливаю баллами силы, но ни спецух ни ветеранов ни совмещений от предшественника я не получил. В соотв. с программой прокачки молодёжки федерации ДР Конго я не могу получать компенсации, т.к. не заливаю в своих игроков спецух. Это конечно печально - но никаких претензий нет! Не соотв. требованиям - не получаю компенсации.
Но в следующем сезоне я продолжу их прокачивать и возможно кого-то из сверстников смогу догнать со временем и подготовить игрока для сборной.

я писал выше, идеального бойца в таком случае уже не получится прокачать, значит надо ждать следующего прихода, а этот - забросить

рндг писал(а):1 больше вложил в игрока - больше получил. дифференцированная система

дифференциация это хорошо, то есть (грубо) вложил 2ляма - получи 1лям компенсации, вложил 5 - получи полтора? или 3-4?

рндг писал(а):2 есть жесткие требования, не выполнил - вылетел, выше мотивация.

я уже говорил - хочешь создать идеальную сборную, не нужно приписывать сюда программу
нужны единомышленники - и только
собираешь 10 друзей и качаешь 11игроков по шаблону 19 75+ Л4Пк4Км4Д3
тут нужна идея а не всолики, но идейных то у нас похоже никого нет, даже ты сам дождевиков качаешь, а значит тоже ставишь идею прокачки своего клуба выше идеи создания идеальной сборной. я не обвиняю, просто рассуждаю, что люди прежде всего заинтересованы в своем клубе, всоликами, требованиями программы, угрозами физической расправы никого не заманишь, тут вся федерация играет не один год во ВСОЛ - опытные люди и они знают чего хотят (за исключением некоторых

), поэтому нужен другой подход

не нести в массы высокую идею убер шаблонной прокачки, потому что это бесполезно
главный принцип - отмечать лучших игроков, выводить их достижения на уровень федерации, именно таким способом медленно, но верно повышать мотивацию, оттого, что кто то "не выполнил - вылетел" мотивации у него не прибавится, циритую для примера:
WOLF DIABLO писал(а):спецух в этом сезоне не будет. скорей всего максимум одна
балов по полной.
совмещение ЛФ
прокачка дождь. т.е план такой Л Г СК АТ
подходит он школе или нет мне пофиг)))
повысилась мотивация? нет. и так у всех
у меня цель объединение менеджеров, а не разделение (потому как принцип "не подходишь - иди нафиг" к этому и ведет)
моя программа нацелена не на узкую группу из нескольких человек, а на всю федерацию

рндг писал(а):если оставить как у тебя то получим группу весьма средних игроков типа 19-60 Л4Д4Км и будем награждать по принципу "лучший из отстоев"

сегодня программа даст премию игроку Л4Пк4Д (хотя тут и подумать можно. если жюри сказало бы, что на такой то позиции нет достойных игроков и поощрять никого не будет, я бы поддержал. и вообще, моя программа на данный момент нацелена на поощрение 17тилетних и 18летних игроков, так что Л4Км4Пк4Д3 там в принципе невозможно получить) то кто то увидит для себя шанс и в след сезоне вырастит на эту позиции более толкового игрока. мой вариант обладает гибкостью, и это наоборот достоинство

рндг писал(а):3 Л4Км4У4Ат3 такая прокачка не допустима потому что
- основной стиль сборной это спартак, по любому должна быть база Л4Пк4Км4, далее или Д, У, Ат. Д даст прибавку в силе, Ат нужна только в финальной части и то ее ценность не очевидна, У надежда на шару, но с тем уровнем рандома который есть сейчас никогда не знаешь когда сыграла моментная, а когда генератор свинью подложил, поэтому я полагаюсь только на стилевые спецухи

это всё оспоримо

рндг писал(а):так как наша цель (я так понимаю здесь ты не согласен) 19-75+ Л4Пк4Км4Д3, то условия надо ставить соответствующие, если снижать планку, то максимум из группы выйдем, не больше. вот такие пироги

перефразирую: так как наша цель (я также этого хочу) 19-75+ Л4Пк4Км4Д3, то нужно искать единомышленников, а не морочиться с программой. всолики здесь ничего не решают

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
на всякий случай: адекватно, без обид и с уважением :thanks: