Коэффициент использования потенциала команды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Andrew1R 07 дек 2016, 13:57
Как известно, мало накопить потенциал команды - деньги в футбол не играют. Не менее важно эффективно "переплавить" таковой в силу (которую еще надо с толком применить, но это отдельный разговор).
Так что решил приблизительно прикинуть - как ведущие камерунские клубы конвертируют свою стоимость в силу, то есть, грубо говоря, ОС в Vs.

Для замеров использовал 15-й тур. Искомый коэффициент получал простым делением: К = Vs / ОС. И вот что получилось:

КомандаVsОСКИП
Ахилл ФК22194405,04
БЮ25235204,85
КСА23364834,84
ФК 2000 Х М20184174,84
Фогап20914594,56
Сп. ду Нун18484134,47
АС СЕТЕФ20394904,16
Унион Сп.20675333,88
Олимпик17204483,84
Юнион21755703,82
Банджа22846423,56
Жирондин17545003,51
ПВД21136113,46
Федерал Сп.21206433,3
М Камерун19656423,06
Каджи СА21608252,62

Призываю рассматривать данный коэффициент не как лишний повод чем-то помериться, а как информацию к размышлению.
На мой взгляд, оптимум тут находится в промежутке 4 - 4.5.

Все заинтересованные менеджеры приглашаются к обсуждению.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 568
 
 


Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение kovtunvl 08 дек 2016, 17:19
Vs считается по футболистам, ОС с учётом базы и стадиона, как-то не совсем корректно на мой взгляд их сравнивать. Ну и Vs тоже не особо объективный критерий, там же не все спецухи учитываются.
kovtunvl
 
 
 

Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение Andrew1R 08 дек 2016, 18:30
А кто "сравнивает" Vs и ОС? Здесь делается попытка их как-то свести вместе с целью получения новой интегральной характеристики. Ясно, что у Vs есть свои недочеты. Но у какого критерия их нет?
В том-то и смысл этого коэффициента, что он показывает - насколько эффективно менеджер переводит потенциал своей команды в ее силу. Если наблюдается перекос в сторону перекачанной базы и огромного стадиона или на счету команды без дела пылятся десятки миллионов всоликов, она будет иметь низкий коэффициент, будет иметь силу куда меньше чем та, которая вполне возможна. Но перспективы тут хорошие. Если же, напротив, команда вложилась в сильных, но относительно дешевых стариков, то ее коэффициент будет высоким, но в ближайшей перспективе будет ожидать падение.
Кстати, у "АС СЕТЕФА", на мой взгляд, тут как раз полный порядок.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 568
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение Linz 09 дек 2016, 12:32
Коэффициент, на мой взгляд, совсем не показательный. Вернее показывает он не совсем понятно что.
Например, Каджи - одна из самый успешных команд Камеруна. У неё максимальный стадион, развитая база, богатая касса, молодые игроки - всё это снижает значение этого коэффициента.
Но вместо трех игроков юниорки и молодежки с силой около 100, он мог бы иметь трех ветеранов с силой 200. Сослужило бы это пользу клубу? Не уверен. Снизило ли это значение коэфициента? Определенно да.
В Бандже почти 200 лямов лежит в молодых игроках. Надо ли менять их на более сильных и старых? Не уверен.
У Ахилла, который имеет максимальный коэффициент, С11 состоит из игроков 29-31 год, исключение только кипер.
В Бафю та же картина. Команда скоро столкнется со старением состава и, как мне кажется, будет вынуждена омоложивать состав, ослабляя его.

Перекос возникает именно из-за этого. Игрок 31-201 стоит 45М и игрок 21 97 стоит 45М. Но в начале нового сезона - это будет 32 180 за 32М и 22 102 за 43М.
Т.е. с точки зрения соотношения сила/цена гораздо лучше иметь игроков в возрасте за 30, но с точки зрения устойчивого развития - без молодежи и базы не обойтись.
Поэтому, повторюсь, коэффициент мне лично кажется не очень показательным в части успешности и развития команды.
Но, было бы интересно увидеть динамику этого коэффициента по сезонам. Полагаю, что, например, у Бафю этот коэффициент, по мере старения основы, рос от сезона к сезону. Возможно, действительно есть какой-то тренд, который можно назвать успешным.
Linz
 
 
 

Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение Andrew1R 09 дек 2016, 16:27
Linz писал(а):Например, Каджи - одна из самый успешных команд Камеруна. У неё максимальный стадион, развитая база, богатая касса, молодые игроки - всё это снижает значение этого коэффициента.
Отличный пример. Пройдемся по пунктам:
1. "Максимальный стадион". Вопрос - а нужен ли он такой огромный команде, которая нерегулярно выступает в мирокубках, не говоря уже о попадании в группу? Ответ - нет, это обуза! Смотрим текущий "доход", а точнее - убыток от чемпионата страны - почти 12 (!) лимо.
2. "Богатая касса". В кассе аж 94 миллиона. Иметь их, конечно, здорово, но в данный момент они никак не работают на команду, верно? Что и показывает данный коэффициент.
3. "Молодые игроки". Самый дорогой из них Вивьен Гутири отлично смотрится в юношеской сборной, Канкани-Исса Эммануил в свои 21 уже игрок молодежной сборной. Однако, они жрут огромную зарплату, имея при этом пока не слишком высокую силу - ветеран, стоящий те же деньги, был бы в разы сильнее, принося в играх этого сезона намного больше пользы. Да, у них прекрасная перспектива. Но мой коэффициент именно что оценивает ситуацию НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Вывод - команда по состоянию на середину 39-го сезона использует свой потенциал весьма слабо. Так что выходит, что КИП как раз-таки прекрасно работает. ;)

Да, по нему нельзя сказать, насколько успешна команда в своем чемпионате, но он для этого и не предназначен.
Текущее первое место Каджи, между тем, не только явная заслуга его менеджера (что, безусловно, так), но и упрек менеджерам более сильных команд типа БЮ или "Банджи", которые выступают явно ниже своих реальных возможностей.

Linz писал(а):было бы интересно увидеть динамику этого коэффициента по сезонам.
Именно что, так было бы гораздо показательнее - увидеть динамику, которая о многом скажет.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Для того, чтобы оценить, насколько успешность выступлений команды в чемпионате соответствует ее силе, нужен другой коэффициент, который бы учитывал как Vs, так и кол-во набранных очков.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 568
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение Чебурах-багатур 09 дек 2016, 17:01
Посмотрев выступления автора сего коэффициента и его оппонентов, присоединюсь к последним.
Уважаемый Andrew1R!
Не стоит путать "белое" с "пушистым". Значения стоимости команды и её силы не лежат в одной плоскости. Они из разных "реальностей". Стоимость - это "экономика" игры, а сила - её "физика".
Это как поделить ВВП страны на кол-во кв. км. И что мы получим? Сколько рублей приходится на кв.км? И что с этим "счастьем" делать? :-)
Неее... Я не против, если тебе интересно - можешь и посчитать даже в динамике.
Но я думаю, что это ничего не даст. Пустая цифра, "воздух".
Чебурах-багатур
Профи
 
Сообщений: 836
Благодарностей: 40
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 22:53
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 554
 
Аль-Шарара (Таизз, Йемен)
Севилья (Хункос, Пуэрто-Рико)
Скорпион ФК (Мбе, Камерун)
 

Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение Andrew1R 09 дек 2016, 23:42
Что ж, каждый волен воспринимать очевидное или игнорировать его. Если вдруг надоест заниматься вторым, то, глядишь, получится вывести команду в Д2, а не болтаться 20 сезонов между Д3 и Д4. :)

Upd. На всякий случай отмечу, что отнюдь не собираюсь переходить на личности, все мы тут уважаемые люди. Но если игрок за многие сезоны так и не понял связи между Vs и ОС, то, может, ВСОЛ это просто не его?..
Последний раз редактировалось Andrew1R 10 дек 2016, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 568
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение UNKer 10 дек 2016, 00:44
Andrew1R писал(а):1. "Максимальный стадион". Вопрос - а нужен ли он такой огромный команде, которая нерегулярно выступает в мирокубках, не говоря уже о попадании в группу? Ответ - нет, это обуза! Смотрим текущий "доход", а точнее - убыток от чемпионата страны - почти 12 (!) лимо.
Совершенно не хочу вмешиваться в дискуссию по поводу коэффициента) Имхо, рейтинги, таблицы и коэффициенты - это инструмент. Если кому-то помогает - прелестно.
Но, хотел бы обозначить акцент на интересном вопросе о стадионе Каджи. Убыток всё таки меньше чем 12 миллионов, так как большой стадион позволяет проводить матчи сборной и суперкубок. Это 6 млн плюс, даже на данный момент. Иногда еще и международные игры (чемпионаты мира, континента, финалы международных турниров) - как например, в 34 сезоне.
Но не только в финансовой плоскости нужно рассматривать этот вопрос. Как понимаю это сделано еще и для повышения заработка национальной сборной. "В отборочных играх ЧМ и ЧК 2/3 денег за билеты получает сборная," - правила. Дмитрий, как многолетний президент, думаю, это специально делает на благо всей федерации.
® Все мысли, которые могут прийти в голову при чтении данного сообщения, являются объектом авторского права.
Их нелицензированное обдумывание запрещается.
Аватара пользователя
UNKer
Профи
 
Сообщений: 655
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 11:57
Откуда: Иваново, Россия
Рейтинг: 636
 
Кордоба (Кордоба, Испания)
Уан Лав Юнайтед (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
Ушуру (Найроби, Кения)
 

Re: Коэффициент использования потенциала команды
Сообщение Andrew1R 10 дек 2016, 12:11
UNKer писал(а):хотел бы обозначить акцент на интересном вопросе о стадионе Каджи. Убыток всё таки меньше чем 12 миллионов, так как большой стадион позволяет проводить матчи сборной и суперкубок. Это 6 млн плюс, даже на данный момент.
Частично согласен с этим аргументом. Ок, пусть будет меньше 12 миллионов. Но новое число все-таки все равно со знаком минус, не правда ли?
Но не будем, кстати, также забывать о товарищеских мачтах, которые могли бы быть гораздо выгоднее. Например, обе мои команды, которые играют в Д1, имеют стадио по 92 тыс (достаточно, чтобы принимать матчи молодежки). Каждая из них на данный момент заработала на товах около 4 лимо. В то же время "Каджи" за 9 тов не заработала и миллиона.

И да, КИП ничего не знает о благе федерации. :)
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 568
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 


Вернуться в Камерун