Спецуха Л

BornFree писал(а):Одно дело прокачка нравится, другое, когда это главная цель. Ну хорошо, вот прокачаешься ты своим умением, станешь сильнее всех на 500 баллов, начнешь побеждать. Но заслуги твоей как тактика, как тренера, в этих победах будет уже мало. Можно хоть автососами побеждать. Да и удовольствия от побед нет, ты ведь не за этим играть сюда пришел, а качаться..

Поверь я с ним тоже в одном дивизионе тоже играю, и скажу что он тактик хороший. Победы всегда приятны хоть как не крути. По поводу л-ки скажу: тут считали что она дает чуть больше силы в матче, но бешенно занижает опт2, и снижает набор баллов, так вот в начале ты сильнее опонента прокачанного стилевыми, но потом он большим набором баллов сьест то небольшое преимущество в силе л-ки. Грубо говоря в первом круге ты выдаш силу больше прокачанный л-ками, а во втором мы будем равны потому что мои будут тупо сильнее по баллам. ИМХО л-ку нужно прокачивать 3-4 слотом.

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Юран писал(а):Согласен с BornFree. Это как то глупо играть на всю силу со слабым соперником, потом основой в подуставшем составе с равным, а потом опять же равному слить. Качалка это конечно хорошо, но не жертвуя же результатом

Когда выдеш на уровень Киллера тогда и будеш решать на сколько он глупо играет. Большинство из тех кто говорит что он играет глупо, и близко невидел тех результатов которых он добивается.

Ty3uK писал(а):Внесу лепту со стороны "рыночного" взгляда.
Как бы там не было - Лка наиболее "конвертируемая" спецуха.
Наиболее востребованная, зачастую куда более ценимая и так далее.

А по поводу конвертируемости Л-ки так еще на 1-й старице Финч сказал, что Л-ки хорошо покупают. Вот только я уже сомневаюсь, что Л-ки хорошо покупают (или ими рынок просто перенасыщен) - у нас на трансфере стоит полузащитник спартаковец 18/60 Л3 и никому не нужен даже за номинал.

Кстати, автор топика сказал, что он хочет прокачать игроков для себя, а не на продажу.

ИМХО л-ку нужно прокачивать 3-4 слотом

Ну так тут спор о том, качать ли Л вообще игроку. Разумеется, лучше Л давать 3-4 слотом, но если у команды ресурсов еле хватает только на 1 слот, и хочется побеждать, Лка самый сильный выбор.
А в баллах соперник тебя не догонит, он их сам будет терять из-за постоянных проигрышей, ведь если команда заточена под один стиль, не составляет труда сажать её на коллизию раз за разом.

BornFree писал(а):
ИМХО л-ку нужно прокачивать 3-4 слотом
Ну так тут спор о том, качать ли Л вообще игроку. Разумеется, лучше Л давать 3-4 слотом, но если у команды ресурсов еле хватает только на 1 слот, и хочется побеждать, Лка самый сильный выбор.
А в баллах соперник тебя не догонит, он их сам будет терять из-за постоянных проигрышей, ведь если команда заточена под один стиль, не составляет труда сажать её на коллизию раз за разом.

Это очень спорное утверждение. Если рессурсов хватает только на один слот, то это значит команда играет точно не в первой лиге, а значит и соперники соответствующие. Если уж один слот, так ударный стилевой...да и практика последних сезонов показывает: лучших успехов сейчас добиваются команды заточенные под стиль, а чтобы не попадать под коллизии можно и нормальный стиль выбирать.

Менеджер

у нас на трансфере стоит полузащитник спартаковец 18/60 Л3

Дык это понятное дело - концовка сезона. Кому он ща в здравом уме и твердой памяти покупать то нужен?

chirmer писал(а):Это очень спорное утверждение. Если рессурсов хватает только на один слот, то это значит команда играет точно не в первой лиге, а значит и соперники соответствующие. Если уж один слот, так ударный стилевой...да и практика последних сезонов показывает: лучших успехов сейчас добиваются команды заточенные под стиль, а чтобы не попадать под коллизии можно и нормальный стиль выбирать.

А давайте не полагаться на авось, а планируя развития команды принимать во внимание, что соперники не дураки? К тому же есть новые дивизионы, соперники не обязательно нубы, а вот ресурсов не хватает.
Д4 32%, только норма. Л4 - 33%, стиль любой. Норма ни разу не лушче, как и любой из стилей, если команда может позволить лишь по 4 спецухи каждому игроку.
И не забывайте, Л'ка зависит от общей силы команды. Т.е. есть у вас Ваня Иванов с Л4, он получит балл силы, не он, не важно. Прибавка от его Л4 будет расти. А если у вас стилевая 4ого уровня, то чтобы сила росла, балл должен получить непременно Ваня Иванов и никак иначе.
Этот фактор также очень помогает, когда команда будет постепенно затачивать игроков под Л4, вы ведь не сможете в один сезон дать 44 спецухи.

BornFree писал(а):
chirmer писал(а):Это очень спорное утверждение. Если рессурсов хватает только на один слот, то это значит команда играет точно не в первой лиге, а значит и соперники соответствующие. Если уж один слот, так ударный стилевой...да и практика последних сезонов показывает: лучших успехов сейчас добиваются команды заточенные под стиль, а чтобы не попадать под коллизии можно и нормальный стиль выбирать.
А давайте не полагаться на авось, а планируя развития команды принимать во внимание, что соперники не дураки? К тому же есть новые дивизионы, соперники не обязательно нубы, а вот ресурсов не хватает.
Д4 32%, только норма. Л4 - 33%, стиль любой. Норма ни разу не лушче, как и любой из стилей, если команда может позволить лишь по 4 спецухи каждому игроку.
И не забывайте, Л'ка зависит от общей силы команды. Т.е. есть у вас Ваня Иванов с Л4, он получит балл силы, не он, не важно. Прибавка от его Л4 будет расти. А если у вас стилевая 4ого уровня, то чтобы сила росла, балл должен получить непременно Ваня Иванов и никак иначе.
Этот фактор также очень помогает, когда команда будет постепенно затачивать игроков под Л4, вы ведь не сможете в один сезон дать 44 спецухи.

Все правильно пишете, но есть один момент, если команда подобрана по взаимопониманию на 152 балла под какой либо стиль и спецуха тоже этого стиля, то Л уже отдыхает. Я например последний сезон и отыграл по этой схеме. Да, наверное хорошее взаимопонимание здесь должно быть определяющим. Т.е. для развития команды и планирования спецух необходимо учитывать много факторов. Кому, что ближе, тот то и выбирает.

Менеджер

Все правильно пишете, но есть один момент, если команда подобрана по взаимопониманию на 152 балла под какой либо стиль и спецуха тоже этого стиля, то Л уже отдыхает.

а) Это не взаимодополняемые факторы?
б) Для того чтобы: "подобрать по взаимопониманию" и "прокачать спецуху того же стиля" - нужно приложить немало усилий и главное денег. А где их взять.
в) Взаимка вообще ИМХО переоценена, но это уже совсем другая тема.

Взаимка это отдельный фактор, который может быть и в стилевой команде, и в команде только с Л.
Ты мне лучше скажи, зачем тебе 17 равносильных игроков со спецухой Д, которые даже в С11 не входят? Можно оставить штук 14, получить за продажу остальных свыше 160 миллионов, купить себе много молодых спецушных и сильных (можно найти даже без спецухи Л и нужного стиля), вполне выйти с такой силой в Д1, а там уже грести баллы лопаткой за разницу Опт3... А так какие перспективы? Пока соперники качают С11, ты будешь качать С33, все больше отдаляясь

jonnyck писал(а):Извеняюсь за офтопп.
Но к вопросу о коллизиях. случился у меня вот такой матч. По моим представлениям громадная часть преимущества соперника это выигранная коллизия. А между тем победа в этом матче принесла бы нам бронзу. А так без шансов вылетаем.
Это я к тому, что о коллизиях все же надо помнить особенно несильным командам.

Никакого большого преимущества нету. Там примерно дмб, супер, коллизия равны, ну и остальное это взаимка и сыгранность. Капитана сожрали спецухи не по стилю, или стиль не по спецухам, и "солнечно". Т.е. погода.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

chirmer писал(а):Это очень спорное утверждение. Если рессурсов хватает только на один слот, то это значит команда играет точно не в первой лиге, а значит и соперники соответствующие. Если уж один слот, так ударный стилевой...да и практика последних сезонов показывает: лучших успехов сейчас добиваются команды заточенные под стиль, а чтобы не попадать под коллизии можно и нормальный стиль выбирать.

Эм, а довольно ли таки много в сильных первых дивах команд без спецух, где первой идет стилевая, а дальше Л-ька? Т.е. ты сейчас об новой ФФ? Или как? А то твое утверждение как раз и есть спорное.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Ty3uK писал(а):в) Взаимка вообще ИМХО переоценена, но это уже совсем другая тема.

Ну 14% на 9 игроках и по 8% на двух крайних не так уже и мало. Хотя по сравнению с другими бонусами взаимка не столь сильна, но недооценивать ее не стоит и врядли она переоценена, сейчас каждый хочет себе 142-152 по взаимке. Врядли переоценена.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Garlik писал(а):А по поводу конвертируемости Л-ки так еще на 1-й старице Финч сказал, что Л-ки хорошо покупают. Вот только я уже сомневаюсь, что Л-ки хорошо покупают (или ими рынок просто перенасыщен) - у нас на трансфере стоит полузащитник спартаковец 18/60 Л3 и никому не нужен даже за номинал.

Кстати, автор топика сказал, что он хочет прокачать игроков для себя, а не на продажу.

Финч, никогда плохих идей не подает. Проверено! Очень сильный манагер, и я бы на твоем месте к его советам прислушался бы.

А вот 18/60 и Л3...Говорит только об одном, на ТРынке ты очень редкий гость. Очееень.

BornFree писал(а):Взаимка это отдельный фактор, который может быть и в стилевой команде, и в команде только с Л.
Ты мне лучше скажи, зачем тебе 17 равносильных игроков со спецухой Д, которые даже в С11 не входят? Можно оставить штук 14, получить за продажу остальных свыше 160 миллионов, купить себе много молодых спецушных и сильных (можно найти даже без спецухи Л и нужного стиля), вполне выйти с такой силой в Д1, а там уже грести баллы лопаткой за разницу Опт3... А так какие перспективы? Пока соперники качают С11, ты будешь качать С33, все больше отдаляясь

Я уже где-то писал, что может я безумный, но играю на понижение силы команды и играю я не для того, чтобы качать команду, а для того, чтобы набирать очки...и с33 я не качаю специально. Да и чем качать? Выше 5 базы не планирую пока...и спортшколы не имею тоже. Соперники качают с11, пусть так, и что? В этом сезоне мне это даже помогло...и баллы и очки были лопатой. Я всего лишь играю не как все, и можешь смеяться, но именно такая игра и приносит результат в этом проекте, кстати и баллы с игры тоже не малые. Смысл тактики может еще и в том, чтобы опт2 не опускалась ниже 100 никогда, для этого нужна длинная скамейка. А продать на 160 миллионов и изменить тактику никогда не поздно. Поменяю когда почувствую, что возможности исчерпаны. Но идти путем отличным от всего остального всола все же интересней.

chirmer писал(а): Выше 5 базы не планирую пока...и спортшколы не имею тоже. Соперники качают с11, пусть так, и что? В этом сезоне мне это даже помогло...и баллы и очки были лопатой.

Есть менеджер который вообще без баз считай играет. Все посносил там, ну или не строил. Тоже идет своим путем? Необычным для всех?

Надо правильно качать эту С11, например львиная доля вкачивается за КМ, ну а остаток за КТ, да и в чемпе можно на более слабых соперниках покачать игроков.

Эм, а довольно ли таки много в сильных первых дивах команд без спецух, где первой идет стилевая, а дальше Л-ька? Т.е. ты сейчас об новой ФФ? Или как? А то твое утверждение как раз и есть спорное.

Я о нижних дивизионах, когда с нуля или почти с нуля хочется получить результат. Не балловый результат, а игровой. Правда если придет игровой...баллы сами придут. Ну не знаю, но на практике почему то больше побед, когда несколько стилевых(одинаковых), чем Л.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Forza писал(а):Есть менеджер который вообще без баз считай играет. Все посносил там, ну или не строил. Тоже идет своим путем? Необычным для всех?

Надо правильно качать эту С11, например львиная доля вкачивается за КМ, ну а остаток за КТ, да и в чемпе можно на более слабых соперниках покачать игроков.

Все так, но выделяя С11, подписываешься автоматом на сливные матчи, без них не обойдешься тогда. Я же своим составом ни одного слива еще не делал ....хм, тоже наверное свой путь

.
Интересно, а результаты у того менеджера без базы какие?

chirmer писал(а):Все так, но выделяя С11, подписываешься автоматом на сливные матчи, без них не обойдешься тогда. Я же своим составом ни одного слива еще не делал ....хм, тоже наверное свой путь .
Интересно, а результаты у того менеджера без базы какие?

Я не интересуюсь его резалтами.

Можно и без сливов. Когда ты начинаешь развивать эту С11, то там изначально будет и дубль не отстающим, в будущем конечно все поменяется, дубль отойдет далеко. Ну и самое главное это конечно же на сколько ты будешь превосходить средние команды чемпа.. Там возможно и тот дубль что у тебя будет с заменой на 1-4 основных будет достаточно что бы не сливать.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

chirmer писал(а):Я о нижних дивизионах, когда с нуля или почти с нуля хочется получить результат. Не балловый результат, а игровой. Правда если придет игровой...баллы сами придут. Ну не знаю, но на практике почему то больше побед, когда несколько стилевых(одинаковых), чем Л.

Тогда я не понял сравнение с первой лигой. Но да ладно.

а практике почему то больше побед, когда несколько стилевых(одинаковых), чем Л.

А помоему это голословный вывод. Не найдешь ты для сравнения команд, у которых чисто 1 стиль прокачан (имею ввиду, например, Пк4 у всех игроков без других примесей), вот Л4 возможно. А даже если найдешь, то они в различных условиях развиваются (соперники, база, ресурсы, возможности и т.д.).
Кстати очень многие свою точку зрения пытаются примерами своих команд подтвердить, но это гиблое дело. Попади с такой командой к другим соперникам, и от выточенной теории не останется и следа.
Когда свой путь есть это замечательно, но я потому и спросил, что он не нацелен на силу, а значит о Д1, о том, что когда-нибудь закрпеться там, мечтать не приходится, ведь соперники по силе уезжают от тебя на скором поезде. Более сильные команды при встрече с тобой не будут ставить просто на +100-200 баллов больше, где твоя взаимка может решить, они будут ставить свои 80% от Vs, чтобы не влететь по Опт2. А их 80% будут на голову сильнее твоих 125% с супером. Что тогда делать? Вкладываться в С11? Так раз к этому все ведет, почему бы не начать сейчас, заблаговременно, пока имеющиеся игроки не постарели и не подешевели. Вот к чему я веду.
Я тебя не собираюсь склонять к своей точке зрения развития команды, просто хочу чтоб ты для себя представил, что ждет в будущем и какие бы шаги помогли более достойно его встретить.