Отборочный цикл ЧМ 14-го сезона - обсуждение правил

[Ст@нисл@вич]

Фигею! И тему-протест http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... &p=1485603 быстро прикрыли. Как-будто всё так и надо и правил это не нарушало. Акар: Тема суперов вообще какая-то странная - турнир еще не начинался и результаты влияют не только на текущий сезон, а в целом. Куда в целом? Чего в целом? Я не пойму эту фразу! Какие результаты? Я знаю, что результат в одном матче влияет и на текущий сезон, и на "в целом". Хотя что это такое не понял! Естественно, логика суперов в том, чтобы лидер не был таким однозначным, особенно при том, что выходит из группы одна команда. А теперь в ЮА вообще лидеры не выйдут из групп. Особенно при том, что выходит из группы одна команда, а в группе их 5-ть. Особенно при том, что на выборы я подавал заявку при правилах с одним супером и другими кол-вами путевок, а мне говорят: "Товарищ, а теперь играйте с 2-мя". А еще можно вспомнить, что суперы в сборных носят не такой однозначный характер, как в клубах. Вот именно! Особенно у юниорок такая неоднозначность будет, что аж обкакаться! Добавлено спустя 10 минут 54 секунды: Акар: Это, к сожалению, относится и к варианту с 1 супером. Вариант только в том, чтобы не устраивать стыковых между CONCACAF и CONMEBOL, а дать обеим конфедерациям по 1 лучшему месту среди вторых. Нет уж, не надо. Один супер- это один. А два- это два! При том, что осталось одинаковое кол-во матчей. Допустим есть лидер. Есть 2 сборные, которые немного ему уступают, но сильнее остальных. На лидера обе сборные кидают все свои супера. При 2-ум суперах: во всех встречах со 2-ми и 3-ми командами лидер получает супера на себя. При том, что ответить может в 2-х. Остается играть против 2-х суперов "вчистую". При 1-ом супере: против лидера поставят 2 супера. Ответит в одном. Играть всего "вчистую" против одного супера. Это называется прогрессия! Про жеребить по-новому вообще чушь какая-то Чушь то что твориться сейчас. Тренеров тоже по-новому выбирайте!

[Akar]

Gandalf, УРЕЗАНИЕ команд - это не всегда УМЕНЬШЕНИЕ их количества, но и УМЕНЬШЕНИЕ СООТНОШЕНИЯ команд из евро-зоны к общему числу. Кстати, посмотри статистику "прогресса" ВСОЛовской еврозоны в разрезе ЧМ начиная с 7 сезона: 7,8 сезон: Зона UEFA: 9 групп = 52 команды, выходят в финальную часть 15 10 сезон Зона UEFA: 9 групп = 53 команды, выходят в финальную часть 10 12, 14 сезон Зона UEFA: 7 групп = 53 команды, выходят в финальную часть 9 В то время как в реале всего из европейской зоны выходят в финальный турнир 13 команд Это понятно, что в реале 13 команд. Так же понятно, что УЕФА и у нас сильнее других континентов. Но! В реале от той же Океании выходит одна команда в стык с Азией, а победитель этой пары едет еще и на стык с Южной Америкой. И это понятно, потому что там футбол на уровне любительского даже включая большие Австралию (Хиддинк там один раз чудо совершил) и Новую Зеландию. В наших реалиях такое распределение мест вообще в Океании лишает турнир смысла. От Африки и Азии по 4-5 команд в реале - у нас тоже получается хрень, как отобрать из 56 сборных 4 достойных в рамках ограниченного числа игровых дней и большого желания сделать турнир все-таки осмысленным. Поэтому у нас чемпионат мира более равноправен в плане континентов и от этого никуда не деться - варьировать в лучшем случае можно 5-6 мест, а в худшем 1-2, как это было сделано сейчас. Европу расширять некуда (была идея вообще отобрать 9-е место у Европы в пользу Америки и все континенты стали бы равноправными). Отдушина - Чемпионат Европы - слава богу он у нас проходит раз в 2 сезона, а не раз в 8 сезонов, как в реале. А на финальную часть ЧМ - да, каждый год некоторые мегасуперсильные европейские сборные не будут попадать, как это собственно и в реале происходит. По поводу всоловских европейцев вообще - вместе с тем, чтобы говорить, что плохо 9 команд - параллельно предлагайте, откуда родить 10-е (11-е, 12-е, 13-е) места. У кого отобрать, чтобы создавалось ощущение, что да, это будет правильно. И как при этом изменить регламент того континента, чтобы он сохранял какую-то надежду на попадание в финал. А урезание/уменьшение и прочее - тут как не называй - смысл один и тот же. С 10 сезона для Европы произошло изменение на 1 команду. Сейчас чуть было не свершилось еще на 1, последнюю, чтобы совсем уж всех уравнять, но все-таки не свершилось. 7-8 сезоны вообще можно не смотреть, т.к. там других конфедераций то еще практически не было.

[~Bupyc~]

Я против 2 суперов. Максимум выдавать супер на переходняки ОТДЕЛЬНЫЙ, но это бред...

[миха]

2 супера повышают шансы для слабых команд попасть в стыки, поэтому большинство суперов будут против 2й по силе в группе команды. Против 1 команды это маловероятно, а для Южной Америки это 0%. Если кто-то считает что можно приберечь супера и выйти в стыки - пусть об этом здесь заявит и проверит на себе. Только чтобы без дураков и потом не жаловаться! Сомневаюсь что такие найдутся, а если найдутся - сами подпишут себе капитуляцию. Так что мой прогноз такой что стыки будут играться без суперов и совершенно случайными командами. Рэндом в сравнении с этой ситуацией покажется цветочками. ЗЫ. Очевидно, что большинство проголосует за 2 супера, так как сборных имеющих рейтинг в группах ниже 2-го - большинство. Кстати 1-м командам 2 супера тоже выгодны, т.к. это гарантия что 2-е команды положат свои супера чтобы отбиться от штурма слабых команд.

[Ст@нисл@вич]

Akar писал: А откат на начало не нужен? Разговоры про то, что от числа суперов, числа мест в группах до первого отправленного состава что-то меняется, считаю пустым недовольством со стороны тех, кто думает, что в принципе им может достаться группа чуть послабее. Других аргументов всяких пережеребьевок и перевыборов в упор не вижу. Извините меня, но я подавал заявку при других условиях. И про суперы ничего не знал никто. Что мы имеем? Проходит жереба. Все знают кто с кем встречается. И тут вводится голосование о суперах! Комы оценили положение, оценили, что вместе они 4-мя суперами скинут лидера к чертовой матери и голосуют всей ФФ за 2 супера. При том, что если бы это было до жеребы, то об этом речи бы не было. Ведь вдруг они оказались бы сами на месте лидеров в группе??? Так вы считаете жереба, а потом голосование по суперам - это правильно и верх справедливости? А не наоборот ли нужно было поступить???? И может о таких изменениях стоит предупреждать за сезон? Давайте раздеять два недовольства суперами: Первые - это те, которые говорят про несправедливость между CONMEBOL и CONCACAF. Вторые - это те, которые говорят, что лидерам будет плохо. Вот Станиславович из вторых. Так вот для вторых специально поясняю и в голосовании это было сказано, что эт специально для того, чтобы лидеру жизнь малиной не казалась. Когда из группы из 7-8 команд выходит одна команда и там есть Япония (или ЮАР, или любая другая сверсильная для континента команда), то весь турнир в этой группе носит формальный характер. Поэтому мы и предложили, раз увеличивать численность в финале уже некуда, то может хотя бы внести больше сумятицы в отборочный цикл? И выставили этот вопрос на голосование. Про первых же недовольных - увы, пока ответа нету. Да при чем тут лидеры и вторая группа недовольных? Я для примера и удобности взял "лидера". Так можно поступить с любой командой в группе. Призовые за места тоже кому-то побольше хочется получить. Так могут и вторую кому припустить и третью. Я написал по поводу прогрессии, и в чем отличие одного супера от 2-х. Или Лига за ДОГОВОРНЯКИ? Причем сама им способствует! А почему тогда не три супера? И в голосовании их не было? Почему не 4-ре? Ведь так вообще будет интереснее и запутаннее!!!???? И уж конечно несправедливость в кол-вах ком в группах разных конфедерациях.

[Ro Man]

Ст@нисл@вич, как всегда, много текста (кстати, почему не красный) - мало смысла. Каждый свое мнение высказал посредству голосования, и то шо твое мнение не совпадает с мнением большенства, остается проей проблемой. И нечего с ней весь день носится вымазывае листы форума в многа красных буков. Раз написал и твою позицию поняли, не думаеш же ты что многа твоих красных букав способны изменить результаты голосования?

[Ст@нисл@вич]

Ст@нисл@вич, как всегда, много текста (кстати, почему не красный) - мало смысла. Каждый свое мнение высказал посредству голосования, и то шо твое мнение не совпадает с мнением большенства, остается проей проблемой. И нечего с ней весь день носится вымазывае листы форума в многа красных буков. Раз написал и твою позицию поняли, не думаеш же ты что многа твоих красных букав способны изменить результаты голосования? Думаю! И изменят точно! Наверное Может быть Не знаю Голосование среди кого? Всех манагеров? По-моему сказали, что большинство слабых и средних проголосует за 2-а. А их- большинство. Извиняюсь за каламбур. И испишу весь форум, если понадобится, потому что это не дело! Это кидок!

[Ro Man]

Голосование среди кого? Всех манагеров? По-моему сказали, что большинство слабых и средних проголосует за 2-а. А их- большинство. Внатури, это я не подумав, во ВСОЛе же разбирается только Ст@нисл@вич, ну еще десяток другой менегеров (ну максимум тренеры сборных еще грамотные)... остальные нубы, люди далекие от реальности и не компетентные... прошу разсмотреть вариант выделения всем сборным по два супера не на отборочный цикл, а на весь сезон, включая финальную часть :wise: нафига от сильным сборным в отборе, пускай для финала берегут, мы слабы также хотим выдавать по две суперигры в сезон.

[Tommazi]

Голосование среди кого? Всех манагеров? По-моему сказали, что большинство слабых и средних проголосует за 2-а. А их- большинство. Внатури, это я не подумав, во ВСОЛе же разбирается только Ст@нисл@вич, ну еще десяток другой менегеров (ну максимум тренеры сборных еще грамотные)... остальные нубы, люди далекие от реальности и не компетентные... прошу разсмотреть вариант выделения всем сборным по два супера не на отборочный цикл, а на весь сезон, включая финальную часть :wise: нафига от сильным сборным в отборе, пускай для финала берегут, мы слабы также хотим выдавать по две суперигры в сезон. Фантом понятен твой сарказм, но не желая того ты истину высказал, именно нубы и никак иначе. А давайте дадим 14 суперов, что бы на все матчи хватило.

[Ст@нисл@вич]

Внатури, это я не подумав, во ВСОЛе же разбирается только Ст@нисл@вич, ну еще десяток другой менегеров (ну максимум тренеры сборных еще грамотные)... остальные нубы, люди далекие от реальности и не компетентные... Если что, то "слабые" и "средние" означает Федерации и Сборные. И в том-то и дело, что достаточное кол-во из них разбирается во ВСОЛе на достаточном уровне, а некоторые не хуже, как десяток людей придержанных тобой в уме. И именно поэтому они знают, что для них "лучше".

[Змееуст]

...Что мы имеем? Проходит жереба. Все знают кто с кем встречается. И тут вводится голосование о суперах! Комы оценили положение, оценили, что вместе они 4-мя суперами скинут лидера к чертовой матери и голосуют всей ФФ за 2 супера. При том, что если бы это было до жеребы, то об этом речи бы не было. Ведь вдруг они оказались бы сами на месте лидеров в группе??? ... Проблему решит введение 4-х суперов. Тогда догоняющие команды суперят не только лидера, но и друг друга. Каждый получит по 4 супера - всё справедливо А если серьёзно - то идея с двумя суперами мне нравится. Да, лидерам придётся тяжелее, но это способно хоть немного нивелировать их преемущество в силе, борьба станет ожесточённее. В финальных турнирах должны играть те команды, которые это заслуживают, а не те которые тупо сильнее! А то в конфедерации Азии и Океании можно спокойно отдать сборную Австралии или Японии, любому новичку и он без проблем выведет команду в финал! Хочешь попасть в финальный турнир? Просто проведи отборочную часть лучше чем твои конкуренты! Добавлено спустя 5 минут 26 секунд: Введение ещё одного супера увелививает тактический арсенал тренера сборной - это факт. Некоторым людям это не нравится, потому что ... ... они знают, что для них "лучше".

[Starling]

Как представитель СА скажу следующее. Дело ведь не в количестве путевок на ЧМ, а в ИНТРИГЕ отборочных матчей. Как бы то ни было, в европе интрига есть всегда, очень многие команды имеют шанс выйти в финальную стадию. Это самое главное, тренеры думают, общаются с рядовыми тренерами команд. Раньше интриги не было в ЮА, там Бразилия и Аргентина выходили, остальные команды ни единого шанса не имели. Теперь Интрига полностью убита в СА!!! Я вам назову все 4 команды которые 100% выйдут в финал. Оставьте хотя бы одно место северной америке, которое 100% получит одно из вторых мест в группе, как в прошлом сезоне, и еще около 12 команд будут рвать и кусать стараясь это место получить. Зачем сделали 2 стыковых игры? Да, Чили и Колумбия сильнее Панамы, Сальвадора или Гайаны. Так какой смысл нам просить менеджеров о смене физы, о снижении усталости? Чтобы иметь 50% на поражение от Колумбии?

[миха]

В финальных турнирах должны играть те команды, которые это заслуживают, а не те которые тупо сильнее! Ну конечно, это в реале пусть на чемпионат мира проходят те кто тупо сильнее. У НИХ ЖЕ ТАМ НЕТ СУПЕРОВ !!! А у нас свои понятия. У нас пройдет не тот кто тупо сильнее, а тот кто заслуживает, кто супернул того кто тупо сильнее. А правильнее сказать пройдет тот, кого будут суперить меньше других - вот кто оказывается заслуживает! Какая там тактика, какая сила? Ерунда! Просто надо внимательно смотреть кто сколько суперов потратил и у кого сколько осталось. А кто тупо сильнее пусть выигрывают национальные чемпионаты и кубки, еще не хватало чтобы сильнейшие в чемпионатах мира участвовали.

[Змееуст]

.... А правильнее сказать пройдет тот, кого будут суперить меньше других - вот кто оказывается заслуживает! Какая там тактика, какая сила? Ерунда! Просто надо внимательно смотреть кто сколько суперов потратил и у кого сколько осталось... Михаил, а зачем вы суживаете картину борьбы в отборочных группах? Я вам и так скажу, кого будут суперить меньше - самую слабую команду в группе В группе 7 или 8 команд. Ну хорошо, парочка подлидеров будут суперить фаворитов, а что будут делать с увеличившимся количеством суперов те команды которые находяться под подлидерами? Те самые команды, которым трудновато бороться за выход из группы и поэтому они решают задачу просто забраться повыше. Те команды, которым супер против фаворита не поможет, а вот зацепить подлидера по силам? Суперят то равных себе или тех что немного посильнее. На каждого подлидера найдётся парочка сборных, которые испортят так красиво, рисуемую здесь картину безнаказанного мордования преследователями несчастных фаворитов

[Ст@нисл@вич]

Ага! И паразиты они такие, сильные! Кто их вообще сильными просил становиться! Теперь на ЧМ выходят те, кто хитрее в закулисных играх. А я то думал, что это МЕНЕДЖЕР! А оказывается эта игра суперов! Кто больше в кого вдолбит! Если что, то слабые сборные и Федерации строят сейчас всё на юниорах. И оттуда потихоньку выходят на уровень. Вы же пытаетесь искусственным путем за уши всё притянуть, причем это никому не надо. Система бы сама всё отрегулировала!