[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 09 ноя 2009, 23:27
Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366

Описание:
- больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы.
- изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает).
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
- вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32
вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36
вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34

(описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной)
- пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока".

Причины:
- предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны.
- нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений.
- достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром).
- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы.
- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные).

Достоинства:
- необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).
- большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне.
- наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей).
- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов)
- с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20
(Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут)
- от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно.
- от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы).

Недостатки:
- изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков.
- возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона.
- сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать).
- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили.

Жду сообщений по теме.
Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому.
Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо.
Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут.
За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.
Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему.
Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

FAQ
#1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть.
Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра.
#2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня.
Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных.
#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4.
Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить.
#4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д.
Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение DFB 17 ноя 2009, 09:03
о,всол слетел...
    Желтая карточка была показана за этот пост 17 ноя 2009, 14:01 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
DFB
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Raven1987 17 ноя 2009, 09:57
Плохая идея... и время это покажет!!! Только вот сколько за это время уйдут!? :(
Raven1987
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение illarion 17 ноя 2009, 10:11
Плохая идея и она к реальному футболу никакого отношения не имеет
Руководство говорит вот типа все как с реальным футболом у каждого разная физическая кондиция да как может быть разная физическая кондиция если во всех клубах все игроки занимаются вместе и тренер по физ подготовке держит всех примерно в равной физ кондиции
другое дело у игрока может быть плохое настроение , после травмы тренировки не очень сильные нагрузки дают но то что ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО У ВСЕХ РАЗНАЯ ФИЗГОТОВНОСТЬ ЕТО БРЕД ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ЕСЛИ ЕТО ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ КОМАНДА, А НЕ СБРОД ДВОРОЙ КОМАНДЫ , ТО ТАМ ВСЕ ИГРОКИ ЗАНИМАЮТСЯ ВМЕСТЕ И ВЫПОЛНЯЮТ ВСЕ УПРАЖНЕНИЯ И ЗАДАНИЯ ТОЖЕ ВМЕСТЕ А ТО ЧТО КТО ТО СЛАБЕЕ КТО ТО СИЛЬНЕЕ , ДАК ЕТО ТИПА СИЛЫ ВО ВСОЛЕ НО НИКАК НЕ ФИЗ КОНДИЦИИ
так что прежде чем писать нужно подумать хорошо
ВОТ вам старая но добрая поговорка "Семь раз отмерь, один раз отрежь"
illarion
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Gurman 17 ноя 2009, 10:22
Зачем вообще эта тема создавалась? Подразнить народ, карточек по-раздавать и кого-то довести до предела?
Все равно вам поровну на наше мнение.
Абсолютный незачет и :beeee:
Информирование об изменениях правил, должны происходить ЗАДОЛГО ДО вспупления их в силу, а не за три дня.
Занавес, ибо цензурных слов не осталось.
Комментарий модератора Avers: с объявлением о вводе данного правила в начале 15-го сезона, все что изменилось бы это число страниц данной темы
Gurman
Менеджер
 
Сообщений: 184
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 16:51
Откуда: Moscow, Россия
Рейтинг: 499
 
ФК Мариго (Мариго, Доминика)
Кобалторе (Онагава, Япония)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение finist 17 ноя 2009, 10:45
Классно, теперь на обдумывание состава в КМ будет действительно уходить лишь пара минут :mrgreen: - если раньше надо было сперва физу соперника определить, то теперь она за счёт усреднения будет 100% плюс-минус процентов 5 (а поскольку нам не один раз говорили, что разница составов процентов в 5 на исход матча особо не влияет, ей можно смело пренебрегать).

В оставшихся матчах сезона лишь чуток порасплывчатей будет - там штук 6 лучших будут держать на зелёной физе (в среднем 117), у полуосновы в среднем 100 - итого состав у любого будет с физой где-то 112 плюс-минус может уже не 5, а 8 (помоделировать чуток надо ещё). Но уж точно не ниже 104 - так что, как и в КМ, сильных на спаде ловить смысла нет, против них теперь можно тоже сразу сливать - опять же экономия времени.

Ну и файлик, где физу соперников отслеживал, больше не нужен - а то вечно его то на работе забывал, то дома.

Так что спасибо АА за облегчение игры! Но вот я подумал - а может лучше вообще колебания физы убрать? Ещё же проще станет, а? :beer:
finist
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение jumimike 17 ноя 2009, 10:48
я считаю, что нужно менеджерам дать сезон на то, чтобы подготовиться к реформе, какой бы из вариантов ни придумали.
jumimike
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Rauf #11 17 ноя 2009, 10:49
illarion писал(а):Плохая идея и она к реальному футболу никакого отношения не имеет
Руководство говорит вот типа все как с реальным футболом у каждого разная физическая кондиция да как может быть разная физическая кондиция если во всех клубах все игроки занимаются вместе и тренер по физ подготовке держит всех примерно в равной физ кондиции
другое дело у игрока может быть плохое настроение , после травмы тренировки не очень сильные нагрузки дают но то что ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО У ВСЕХ РАЗНАЯ ФИЗГОТОВНОСТЬ ЕТО БРЕД ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ЕСЛИ ЕТО ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ КОМАНДА, А НЕ СБРОД ДВОРОЙ КОМАНДЫ , ТО ТАМ ВСЕ ИГРОКИ ЗАНИМАЮТСЯ ВМЕСТЕ И ВЫПОЛНЯЮТ ВСЕ УПРАЖНЕНИЯ И ЗАДАНИЯ ТОЖЕ ВМЕСТЕ А ТО ЧТО КТО ТО СЛАБЕЕ КТО ТО СИЛЬНЕЕ , ДАК ЕТО ТИПА СИЛЫ ВО ВСОЛЕ НО НИКАК НЕ ФИЗ КОНДИЦИИ
так что прежде чем писать нужно подумать хорошо
ВОТ вам старая но добрая поговорка "Семь раз отмерь, один раз отрежь"
О чем вы говорите? Откуда они знают как там в реальном футболе предсезонка происходит? :mrgreen:
Вы где видели что бы вратаря в реальной команде сажали в запас что бы уменьшить усталость? :molot:
Не могу АиА обяснить что ВСОЛ и реал обсолютно разные вещи!
Комментарий модератора Avers: если не можешь объяснить, может и не стоит и пытаться...
Rauf #11
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение WHU 17 ноя 2009, 10:50
Еще можно потерю баллов убрать. Через несколько сезонов все незапущенные команды станут примерно одинаковыми. Совсем легко играть станет
    Желтая карточка была показана за этот пост 17 ноя 2009, 14:07 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Avers: не стоит предлагать глупость, предложение не по теме
WHU
Модератор молодежи
 
Сообщений: 4007
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 10:30
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 544
 
СК Медиуни Оран (Оран, Алжир)
АФК Силвервуд (Крэйгэвон, Северная Ирландия)
Чемпион (Бишкек, Кыргызстан)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение dimka 17 ноя 2009, 10:52
Если раньше физу на КМ мало кто менял(единицы или по незнанию) то теперь благодаря СУПЕР РЕФОРМАМ придеться менять хочеться того или нет.Давайте еще усталость от тов добавте и будет РЕАЛЬНО! :cool:
dimka
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение Дед Болтун 17 ноя 2009, 10:56
Нахера вообще эта тема нужна!!! АиА делать нехер. Сходите по девкам, в кабак. Развейтесь. Забудьте о ВСОЛе. Дайте людям спокойно играть. Нововведение полная херня. От нее дермом за версту несет!!!
    Красная карточка была показана за этот пост 17 ноя 2009, 14:09 модератором Avers по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Avers: спасибо за подсказку, чем нам заняться в свободное время
Изображение
Аватара пользователя
Дед Болтун
Эксперт
 
Сообщений: 3698
Зарегистрирован: 02 мар 2002, 12:09
Откуда: Bremerhaven, Германия
Рейтинг: 449
 
Спартак (Юрмала, Латвия)
Сан Мартин (Формоса, Аргентина)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение MaxMeD 17 ноя 2009, 11:01
АА своими действиями активно добиваются того, что бы влияние Гены на игру было максимальным и единственным, убивая при этом игровой интерес. от действий менеджеров с каждым сезоном зависит все меньше и меньше. теперь физу берем за усредненку.
следующим этапом станет, наверное, вообще отмена выбора состава - игроки сами будут решать кому играть. :wise:
так же очень жду кнопки в магазине "купить благосклонность Гены - N у.е."
спасибо вам, алексеи, властелины всола!!!
корона то не жмет? :king:
Комментарий модератора Avers: теперь от действия менеджера зависит куда больше. как правильно распорядится инд. изменения формы и правильно рассчитать силы на сезон под свои задачи
MaxMeD
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение finist 17 ноя 2009, 11:02
cupacups, ты меня пугаешь.
Я только было обрадовался, что физа в КМ будет у всех в среднем 100 (т.к. менять её там никто не станет - ну, может за исключением мудрого dosa), а тут ты говоришь, что как раз наоборот, менять надо всем :? . Опаньки... Расскажи, а зачем менять? Неужто эти изменения не пригодятся больше в чемпионате, кубке, мирокубках, сборным, наконец?
finist
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение lbpth 17 ноя 2009, 11:03
Ну вот и все, несмотря на мнение менеджеров рендомная форма в силе. Не буду опускаться до высказывания мыслей про админов, я думаю они и так в курсе. Интересно только одно, когда они признают ошибочность своих действий.
Менеджерам пожелаю крепких нервов, здорового пофигизма, изворотливости в Новом Сезоне:)
Комментарий модератора Avers: вот мы тоже самое думаем про менеджеров, когда они осознают что так будет лучше
Изображение
lbpth
Профи
 
Сообщений: 771
Благодарностей: 150
Зарегистрирован: 30 май 2007, 01:05
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 545
 
Лейкшор (Ванкувер, Канада)
Карпаты (Галич, Украина)
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение MaxMeD 17 ноя 2009, 11:07
предлагаю, раз уж на нас наплевали, обсудить нынешнюю стратегию игр в чемпионате, которая, имхо, стала единственной и вариантов не ожидается:
я так понимаю, что теперь надо продавать пол состава, что бы купить 4-5 суперменов и на них играть весь чемпионат в два состава?
то есть два состава выглядят так (грубо): 2 супермена всегда на пике, человек 5 средней паршивости и остальные отстои, физой которых можно пренебречь. для сливов опять же используем отстоями, которые нафиг не нужны
самый оптимальный вариант, как я понимаю? есть другие идеи?
Комментарий модератора Avers: думаю тут не место это обсуждать, для этого можно создать отдельную тему
MaxMeD
 
 
 

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным
Сообщение dimka 17 ноя 2009, 11:08
Gandalf писал(а):cupacups, ты меня пугаешь.
Я только было обрадовался, что физа в КМ будет у всех в среднем 100 (т.к. менять её там никто не станет - ну, может за исключением мудрого dosa), а тут ты говоришь, что как раз наоборот, менять надо всем :? . Опаньки... Расскажи, а зачем менять? Неужто эти изменения не пригодятся больше в чемпионате, кубке, мирокубках, сборным, наконец?
Если не учитывать КМ,хотя теперь с новыми подсчетами тоже нужно заработать денег,то к чемпионату ты же команду собираешься подганять к более-менее оптимальной физе.Не говорю что всем-но многим все же придеться менять каким-то игрокам.А это,согласись,уже может пойти во вред на чемпионат или кубки.
dimka
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения