Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2499
Благодарностей: 89
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 572
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 13 фев 2010, 22:15
Да ну если бы..
Каждая игра двустороння, и на каждый нелогичный проигрыш, приходится победа. Даже у соперника :)
И в итоге проиграв сегодня слабому, завтра выиграешь у сильного.
В какой то локальный момент мейби и есть перекосы, но в целом на длинной дистанции все равномерно будет..
Ty3uK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 13 фев 2010, 22:49
Может быть на протяжении чемпионата это не так заметно,но даже 1 потерянное очко может быть разницей между 1 и 5 местом.Про кубки,мирокубки,кт, матчи сборных я вообще молчу.
Почему шахматы так популярны многие века?Прозрачность правил и базграничное число комбинации.Возможность тактической и стратегической игры.В любой партии.И в них играют миллионы.По правилам,созданным тысячу лет назад.И котрые ни разу(!) за века не менялись.Интересно всем-и новичкам и гроссмейстерам.В этом и есть гениальность игры.А кому интересен теперяшний всол?Новичкам?Наврядли...Бред генерации мешает всем.Новички тоже большинство матчей играю с равными соперниками.И когда все же удается наскрести плюсовую разницу в 30-50 баллов-проигрыш.Интересен "старикам"?Тут вообще "без комментариев"...Но по сравнению с остальными он лайн фут. менеджерами рунета всол лучшии.Этим и пользуются.Пока не появится что то лучше.Пока нет реальной конкуренции.
Есть цель-увеличить число менеджеров в проекте.
Как?Увеличить интерес к игре.
Как увеличить интерес?Сократить разницу в силе команд.
Как сократить разницу?(Одна из мер) Увеличенный рендом генерации матчей.
Я считаю что эта мера идет во вред игре.Думаю подавляющее большинство менеджеров проекта считают так же.
Руководство считает иначе.Вот и вся история.
дизель
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 14 фев 2010, 01:59
дизель писал(а):Может быть на протяжении чемпионата это не так заметно,но даже 1 потерянное очко может быть разницей между 1 и 5 местом.Про кубки,мирокубки,кт, матчи сборных я вообще молчу.
Почему шахматы так популярны многие века?Прозрачность правил и базграничное число комбинации.Возможность тактической и стратегической игры.В любой партии.И в них играют миллионы.По правилам,созданным тысячу лет назад.И котрые ни разу(!) за века не менялись.Интересно всем-и новичкам и гроссмейстерам.В этом и есть гениальность игры.А кому интересен теперяшний всол?Новичкам?Наврядли...Бред генерации мешает всем.Новички тоже большинство матчей играю с равными соперниками.И когда все же удается наскрести плюсовую разницу в 30-50 баллов-проигрыш.Интересен "старикам"?Тут вообще "без комментариев"...Но по сравнению с остальными он лайн фут. менеджерами рунета всол лучшии.Этим и пользуются.Пока не появится что то лучше.Пока нет реальной конкуренции.
Есть цель-увеличить число менеджеров в проекте.
Как?Увеличить интерес к игре.
Как увеличить интерес?Сократить разницу в силе команд.
Как сократить разницу?(Одна из мер) Увеличенный рендом генерации матчей.
Я считаю что эта мера идет во вред игре.Думаю подавляющее большинство менеджеров проекта считают так же.
Руководство считает иначе.Вот и вся история.

Правила шахмат в современном виде - не так уж и давно устаканились. Тысячу лет назад играли в шаттрандж, а это, считай, совсем другая игра. Не менее интересная, но почти забытая. То бишь, игра развивалась. )
Дайте вы шанс ВСОЛу-то...) Глядишь, найдётся "золотая" середина. В калькулятор тоже играть не хочется как-то...)
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 фев 2010, 05:40
дизель писал(а):Почему шахматы так популярны многие века?Прозрачность правил и базграничное число комбинации.Возможность тактической и стратегической игры.В любой партии.И в них играют миллионы.По правилам,созданным тысячу лет назад.И котрые ни разу(!) за века не менялись.Интересно всем-и новичкам и гроссмейстерам.В этом и есть гениальность игры.

То-то мой знакомый мф собирается с шахматами завязывать и идти в покер.
Хрена, говорит, тут играть, я и так, говорит, таблицу турнира плюс-минус лапоть до турнира могу предсказать. Кто кому сольет, кто у кого зацепит...
Аховая гениальность! :cool:
В такой расклад надо и ВСОЛ затащить...
Последний раз редактировалось imchik 14 фев 2010, 06:04, всего редактировалось 1 раз.
На трансфере: пока никого...
imchik
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 10382
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 581
 
Килмарнок (Килмарнок, Шотландия)
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 14 фев 2010, 05:54
Просто в реальном футболе существует большое колличество факторов, влияющих на результат. У нас такого нет, очень малое кол-во, которое выражается цифрами. Но придумывают, что якобы есть ещё какие-то невидимые параметры, которые в реальном футболе и влияют на исход, приподнося сюрпризы. Это и есть у нас рендом, потому что нет параметров!!!
В шахматах тоже не очень много параметров - мозг шахматиста (сила игроков с учётом спецвозможностей), да настроение (физа/форма). Поэтому там всё ясно, и нет никаких рендомов, типа, подул ветер, коня снесло в кусты, или шёл пьяный Ананд и короля чужого в мат толкнул...
Можно добавить скрытые для соперников параметры (смерть отца футболиста, рождние дочери, метеоритный дождь, ураган, etc), а можно просто силу команд спрятать от ВСЕХ без исключения, как нынче форма нечитаемая. И полоски силы убрать. Но чтобы рассчёт был чёткий - 0-50 баллов - однозначно ничья (потому что все факторы были равны и остальное не волнует! В реале ведь так и есть, что чья-то сила компенсируется внешними факторами другой команды), всё остальное - победа (если 50+) или поражение (50-)...
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 фев 2010, 06:07
Sertse писал(а):Просто в реальном футболе существует большое колличество факторов, влияющих на результат. У нас такого нет, очень малое кол-во, которое выражается цифрами.

Вывод? ;)
На трансфере: пока никого...
imchik
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 10382
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 581
 
Килмарнок (Килмарнок, Шотландия)
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Эдс 14 фев 2010, 06:08
ss-sensei писал(а):Вот надоели, вы только и можете говорить какая лига плохая и как все не правильно. Достаточно открыть 26 тур английской пл в реале Вулверхемптон-Тотенхем 1-0, Портсмут-Сандерленд 1-1 , Астон Вилла Манчестер 1-1, Эвертон-Челси 2-1. А если смотреть весь календарь 1 тур Астон Вилла- Уиган Атлетик 0-2, Тоттенхэм-Ливерпуль 2-1. 2 тур Бернли-Манчетсер 1-0 3 тур Бернли-Эвертон 1-0, Ливерпуль-Астон Вилла 1-3....итд без остановки, а сколько во всоле лиг? Вот сюда все подобные матчи выливаются, даже в АПЛ случаются в каждом туре 2-3 "нелогичных" матча. Даже в монстрах компьютерных менеджеров FM и Fifa manager разве не случается, что когда играешь слабаками выигрываешь? Или вы думаете, что вы мега круто все предусмотрели, да там тоже рандом, там тоже каждый сезон какая-то на первый взгляд нелогичная таблица, а здесь почти все также, так сколько тут команд?! а в чемпе все равно почти все на своих местах, только в кубках порой сильный вылетает, так и в реале Лидс прошел Манчестер, без таких матчей совсем все было бы грустно, ставишь сильнее полоску и вперед....поехали, все хорошо, все отлично... И вы сливаете все свои результаты и все смотрят дивятся, как все плохо и потом поливают грязью людей, которые для вас же стараются...хоят видите ли ваши кровные деньги у вас нагло отобрать, противно до боли, когда не ценят ТРУД людей.


Бред несёшь.В каждом тобой перечисленном матче есть причины по которым проиграл МЮ или Челси и т.д. и они видны были во время этой конкретной игры и понятны почему так получилось.А во ВСОЛе мы игру не видим и видим лишь силу команд,тактику в конкретном матчеи и поэтому эти параметры у выигравшей стороны должно быть лучше раз она выиграла...Вот и весь ВСОЛ,но когда объяснений многим матчам нет,то смысл игры теряется.
ПыСы:Моё мнение такое,что этот необъяснимый рэндом сделали для того,чтобы чаще тренеры бросали команды в т.ч. и те,которые стоят денег и которые можно выгодно продать потом.Например в Мадагаскаре ушли 2 тренера и бросили свои команды на произвол,которые на сегодня стоят у одного 340$,а у другого 380$.Другой причины я не вижу почему не прислушиваются А&А к протестам по Гене и продолжают сквозь пальцы смотреть на массовое покидание ВСОЛа игроками...
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 фев 2010, 12:14 модератором по причине:
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Эдс
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 14 фев 2010, 07:06
imchik писал(а):
Sertse писал(а):Просто в реальном футболе существует большое колличество факторов, влияющих на результат. У нас такого нет, очень малое кол-во, которое выражается цифрами.

Вывод? ;)

И дальше долбить и обращать внимание руководства на нелогичность результата!
Невозможно проиграть, играя в карты и имея большую карту! В картах вообще параметр - сила карты. А вот уж как эта сила набралась - это и есть сопутствующие внешние факторы - ловкость рук, ум игрока, его хитрость, слив информатором, удача в конце концов! Но этими внешними факторами всего лишь набирается значение карты. Проводя параллель во ВСОЛом: внешние факторы - это ум, хитрость, ловкость и т.д. менеджера, который набирает превосходящий по силе состав соперника. Всё! Не может дама проиграть вальту, не может десятка проиграть девятке. Может наоборот, не мне попасть десятка, а сопернику, а мне девятка, но всё равно десятка старше!!!
Я не слишком путанно объясняю?
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cosmic 14 фев 2010, 07:32
с таким геной некоторые менеджеры уже жалуются на то что не выиграли уступая в силе http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 51&b=38182 :grin:
Изображение
Аватара пользователя
Cosmic
Мастер
 
Сообщений: 1571
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 10:38
Рейтинг: 462
 
Нотр Дам (Парадиз, Гайана)
Бунёдкор (Ташкент, Узбекистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 фев 2010, 07:33
Sertse писал(а):
imchik писал(а):
Sertse писал(а):Просто в реальном футболе существует большое колличество факторов, влияющих на результат. У нас такого нет, очень малое кол-во, которое выражается цифрами.

Вывод? ;)

И дальше долбить и обращать внимание руководства на нелогичность результата!
Невозможно проиграть, играя в карты и имея большую карту! В картах вообще параметр - сила карты. А вот уж как эта сила набралась - это и есть сопутствующие внешние факторы - ловкость рук, ум игрока, его хитрость, слив информатором, удача в конце концов! Но этими внешними факторами всего лишь набирается значение карты. Проводя параллель во ВСОЛом: внешние факторы - это ум, хитрость, ловкость и т.д. менеджера, который набирает превосходящий по силе состав соперника. Всё! Не может дама проиграть вальту, не может десятка проиграть девятке. Может наоборот, не мне попасть десятка, а сопернику, а мне девятка, но всё равно десятка старше!!!
Я не слишком путанно объясняю?

ИМХО, нормально объясняешь... :cool:
Но о другой игре.
Получается, что твои объяснения опять же можно свести к "Я хороший манагер. Я пришел к вам играть. Перестаньте мне мешать."
Не смешно? :rot:
toktram писал(а):Правила шахмат в современном виде - не так уж и давно устаканились. Тысячу лет назад играли в шаттрандж, а это, считай, совсем другая игра. Не менее интересная, но почти забытая. То бишь, игра развивалась. )
Дайте вы шанс ВСОЛу-то...) Глядишь, найдётся "золотая" середина. В калькулятор тоже играть не хочется как-то...)
На трансфере: пока никого...
imchik
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 10382
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 581
 
Килмарнок (Килмарнок, Шотландия)
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 14 фев 2010, 10:12
imchik писал(а):Получается, что твои объяснения опять же можно свести к "Я хороший манагер. Я пришел к вам играть. Перестаньте мне мешать."
Не смешно?
Неа. Плакать хочется. :D ;( Это ведь симулятор менеджера, значит в любом случае это "калькулятор", от этого никуда не деться. Но когда калькулятор пытаются "очеловечить" непонятным рендомом, то получается всего лишь испорченный калькулятор. Я ж говорю, чтобы не было ощущения калькулятора, нужно всего лишь скрывать игровые параметры. Когда ты не знаешь какой у соперника в итоге был состав, и когда соперник не знает какой силы твой состав. И когда ты не можешь видеть ни чьи параметры силы, на трансферах ориентируешься только на игровые показатели (средний балл, забитые голы, голевые передачи, сухие игры). И всё, вот и "живая модель". Но при этом калькулятор должен работать исправно! Допустим, играет "Барселона" - "Рубин". Каталонский клуб строил медцентр на момент вывода усталости на уровень баз. Никто, кроме менеджера "Барселоны" об этом не знает, и в итоговой победе никто не увидит причины, что на самом деле просто силы "Рубина" были больше, но это и будет тот пресловутый "рэндом", который случается в реальной жизни... Именно та самая живость...
Ну, и так далее 8)
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 фев 2010, 11:34
Sertse писал(а):

Извини, не договоримся... :-) :beer:
На трансфере: пока никого...
imchik
Президент ФФ Барбадоса
 
Сообщений: 10382
Благодарностей: 25
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 581
 
Килмарнок (Килмарнок, Шотландия)
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 14 фев 2010, 12:20
Аргумент один на все это.
Если рандома столько много, почему в чемпионатах стран
Хрена, говорит, тут играть, я и так, говорит, таблицу турнира плюс-минус лапоть до турнира могу предсказать. Кто кому сольет, кто у кого зацепит...

картина примерно такая и есть и во ВСОЛе.. Разница в одну-две строчки, если только менеджер какой клуб не бросит на полсезона - это да, отразится на итогах.
А в целом как был чемпион страны 12,13,14,15 сезонов, так он и в 16ом почему то чемпионом стать планирует, и вот что характерно - получается это у него.

Просто поиск и "выпячивание" матчей в которых рандомайзер показывал крайние значения последнее время уже вошел в разряд "народной забавы" :)
При этом сюда же высыпаются еще и частично матчи, в которых и рандома никакого не было, а менеджер радостно слил тактически, а потом кричит что "полоска то больше была".
Ty3uK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 14 фев 2010, 12:31
imchik писал(а):
Sertse писал(а):

Извини, не договоримся... :-) :beer:

Жаль... :( Хотя, вроде как я привожу нормальные аргументы :??:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 14 фев 2010, 12:44
Давайте руку отрубим человеку, он всё равно останется человеком, его жизнь изменится но не так значительно чтобы он превратился в собаку.
    Желтая карточка была показана за этот пост 15 фев 2010, 09:43 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6468
Благодарностей: 124
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 557
 
Арика (Арика, Чили)
Шанхай Санфан (Шанхай, Китай)
Дабл Бис (Мванза, Малави)
Козаккен Бойс (Веркендам, Голландия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0