Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 19 мар 2011, 14:02
Да я почему то думал что был дождь :grin: А потом как тут ответели смотрю "солнечно", вот так вот :grin: Бывает :-)
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3657
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 528
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 19 мар 2011, 14:08
Если ещё кто не понял, то погода одинаково бонусует/штрафует все стили...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20258
Благодарностей: 259
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 424
 
Перлу (Муара, Бруней)
Дартфорд (Дартфорд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 мар 2011, 14:15
kolyan4ever писал(а):а что больше штрафуется при погоде "облачно" - британь или комба?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=962174

или при тойже погоде "облачно" - британь или катеначчо?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=966405

то ли погода какая то мистическая, то ли гена маразматирует.. мегауродские матчи одного отдельно взятого КТ, повлиявшие на весь его исход.


Это зависит от того какая была "облачно". Есть облачно - почти дождь, есть облачно - почти солнечно, "облачная погода" бывает разной в зависимости от того какой результат нужно объяснить.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 19 мар 2011, 14:20
A/|EWEHbKA писал(а):
Sudden80 писал(а):бей-беги в солнечную погоду штрафуется.
Виталь, вроде не первый день играешь.
и чего?
играю и использую свои убеждения ;)

2.13. Погода. Погода оказывает определенное влияние на футболистов:

•А) Хорошая погода - солнечно, облачно. Чуть получше играют сильные футболисты, в игре меньше случайностей, больше закономерности. Бонус короткого паса.
•Б) Нейтральная - пасмурно. Никаких бонусов и штрафов.

•В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей.

При сильной жаре/сильном холоде уменьшается физическая готовность игроков во время матча, а значит - меньше осмысленной игры, меньше опасных моментов, а значит и ударов по воротам, голов.
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p213
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 19 мар 2011, 14:54
Sudden80, бонус дальних ударов - это какой стиль? Ни в одном описании стиля не говорится, что они мастера дальних ударов.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 19 мар 2011, 17:32
а не буду еще раз повторять спор - на фиг...

поищите поиском цитаты Dus'a и Dos'a

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
вот например: viewtopic.php?f=5&t=66434&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#p889992
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 19 мар 2011, 18:00
А кто это?
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nik11 19 мар 2011, 18:30
Sudden80 писал(а):а не буду еще раз повторять спор - на фиг...

поищите поиском цитаты Dus'a и Dos'a

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
вот например: viewtopic.php?f=5&t=66434&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#p889992
Дюс viewtopic.php?f=94&t=130297&p=2745203&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2A#p2745203
Аверс viewtopic.php?f=39&t=73826&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2A&start=75#p929543
И вот еще одна цитата Доса, как раз о той цитате, которую привел ты. Он хоть и утверждает что зависимость штрафа от стиля есть, но утверждает, что она не учитывается в отчете матча viewtopic.php?f=39&t=73826&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2A&start=90#p931484

ЗЫ Я Рукесом большинство матчей играю спартаком, Трендсеттерс - британью. Лично я в упор не вижу ни какой зависимости штрафов погоды от стиля, и не вижу большого кол-ва голов, забитых ударами издалека при британи, и голов с близкого расстояния при спартаке :??:
Nik11
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 19 мар 2011, 21:03
Nik11 писал(а):
Sudden80 писал(а):а не буду еще раз повторять спор - на фиг...

поищите поиском цитаты Dus'a и Dos'a

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
вот например: viewtopic.php?f=5&t=66434&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0#p889992
Дюс viewtopic.php?f=94&t=130297&p=2745203&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2A#p2745203
Аверс viewtopic.php?f=39&t=73826&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2A&start=75#p929543
И вот еще одна цитата Доса, как раз о той цитате, которую привел ты. Он хоть и утверждает что зависимость штрафа от стиля есть, но утверждает, что она не учитывается в отчете матча viewtopic.php?f=39&t=73826&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%2A&start=90#p931484
про цитату Dus - я не утверждал, что бей-беги не штрафуется при дожде или жаре ;) Направление влияния погоды одинаковое... величина вот...
Аверс - опять же, не противоречия. Речь о моментах - короткий пас или длинный / навес. На них погода влияет по-разному
Dos - в ту же тему.
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 19 мар 2011, 21:12
Sudden80 писал(а):про цитату Dus - я не утверждал, что бей-беги не штрафуется при дожде или жаре ;) Направление влияния погоды одинаковое... величина вот...
Аверс - опять же, не противоречия. Речь о моментах - короткий пас или длинный / навес. На них погода влияет по-разному
Dos - в ту же тему.
Dus писал(а):От погоды (и температуры!) обе команды получают штрафы/бонусы, независимо от стилей. Но надо учитывать, что штрафы и бонусы идут в зависимости от РС игроков (например, чем сильней игрок, тем больше будет бонус или штраф к силе).
fang писал(а):Т.е. нету смысла давать преимущество, например, бей-беги перед спартаком в дождь при прочих равных условиях?
Dus писал(а):Это заблуждение корнями находится в первых сезонах:) ...На самом деле всё зависит от РС игроков в матче
Avers писал(а):если речь идет о погоде то влияние от нее будет одинаково для обоих игроков не зависимо от их стиля
Я вижу что-то другое чем все???
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nikolay 20 мар 2011, 00:30
На гену редко ругаюсь, но иногда бывает. Вот как сейчас Аль-Шабаб (Манама, Бахрейн) - Галеб (Улцинь, Черногория) 3:2 Совершенно непонятное поражение в финале КТ :(
Согласитесь, такие матчи не добавляют радости...
Nikolay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Capitan Ulitka 20 мар 2011, 00:52
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=967174
вот вам тоже матч ребята..
все по-честному я проиграл 2-3 и сила моя была меньше.. НО в стартовом составе на игру был отправлен Тада... и сила стартовая была 978.. НО на игру почему то вышел вратарь от лиги.... видимо основной просто потянул яйцо еще до матча... и решил отдохнуть....
удачи ВСОЛу со всем этим *цензура*..... :beer:
жду ЖК
    Желтая карточка была показана за этот пост 20 мар 2011, 02:36 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Комментарий модератора: Всегда пожалуйста =)
Capitan Ulitka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 20 мар 2011, 01:08
есть кнопка "проверить и отправить" меня она еще ни разу не подвела. :beer:
на 95% уверен что это человеческий фактор )
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Siddhartha 20 мар 2011, 01:14
Beckham писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5374&match_id=967174
вот вам тоже матч ребята..
все по-честному я проиграл 2-3 и сила моя была меньше.. НО в стартовом составе на игру был отправлен Тада... и сила стартовая была 978.. НО на игру почему то вышел вратарь от лиги....

Всё элементарно:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_f.php?num=574

19 370 вчера, 17:15 9 570 932$ +400 000 9 970 932$ Отмена тренировки совмещения
19 370 вчера, 11:16 9 970 932$ -400 000 9 570 932$ Оплата тренировки совмещения


Возможно, состав отправлен до отмены тренировки одному из находившихся в стартовом составе, сила стартового состава выросла,
гена увидел это и пресёк..

Это раньше такие трюки проходили, но тогда нужно было писать о нарушениях в КТ, а сейчас игроков от лиги гена ставит..
Siddhartha
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Nik11 20 мар 2011, 01:14
Beckham писал(а):...
вот эта строчка у тебя в финансах настораживает
19 370 вчера, 17:15 9 570 932$ +400 000 9 970 932$ Отмена тренировки совмещения
Случаем не было такой ситуации: ты поставил игрока на тренировку, отправил состав и этот игрок был в составе, а потом тренировку отменил, но состав не исправил?
Если так, то у этого игрока пропал штраф 10% за тренировку, твой состав стал сильнее и уже не попадал под ограничение силы КТ, вот генератор и заменил первого попавшегося игрока на игрока от лиги.
Nik11
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге