Договорные матчи.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение vitalys 19 сен 2012, 17:37
Выношу на суд общественности данную ситуацию.
У меня есть основание считать, что у нас в Д1 Канады проводятся договорные матчи между некоторыми командами. Возможно я не прав, и это лишь плод моего богатого воображения, но у нас есть те, кто согласны со мной. Хотелось бы узнать мнение менеджеров других федераций на этот счет.
Начнем с того, что менеджеры этих команд (http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3167, http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=3102, http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=2586) знакомы между собой в реале. И если менеджер Лукании у нас в федерации относительно недавно (раньше он был замом в Эббосфорде), то первые двое, как выяснилось, договорняки играют уже с 12-го сезона http://www.virtualsoccer.ru/previewmatc ... _id=142842.
Впервые это бросилось в глаза в прошлом сезоне http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9708. Это был первый тур чемпионата, и сложно предугадать как сыграет соперник, чтобы выставить состав с Оп2 в 56% и идти смело в атаку. Во втором круге история повторилась, только это был возврат долга http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=130660, так как Виктория уже не боролась за что-либо. В втором круге нынешнего чемпионата очередной договорняк между Викторией и Эббосфордом http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=142842. Следующий тур с Луканией http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151094. Сбросив приличную усталость, Виктория не особо напрягаясь, продолжает борьбу за золото.
Сразу хочу оговорится, что в ТП писал, но получил следующий ответ:

Жалобы на менеджеров (Avers)
Проблема неактуальна
Добрый вечер!
у нас нет никаких оснований считать указанные матчи договорными

Думаю, что Аверс даже и не просматривал историю матчей Виктория - Эббосфорд.
vitalys
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение GOAL_STORM 19 сен 2012, 18:33
имея силу Вс за 2300 - выставить на первый тур чемпа всего 1200, при этом не взяв бонус трибун... при этом соперник имеет 1500 Вс...
такая тактика команды, которая борется за медали, режет глаз, согласен.
а длительность и систематичность - наводит на мысли.

что скажешь, Сеня?))
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 507
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение Ruud 19 сен 2012, 18:37
Претендую на Викторию Юнайтед в случае санкций.
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3175
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 540
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Куич (Салама, Гватемала)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение gex 19 сен 2012, 19:22
vitalys писал(а):Во втором круге история повторилась, только это был возврат долга http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=130660, так как Виктория уже не боролась за что-либо.

как минимум неправда. Виктория играла от защиты и выпустила некоторых лидеров только для того, чтобы не потерять сыгранность.
Вот её следующий матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426327
Причем до этого момента ситуация в группе КОНКАКАФ
Виктория -8
Фон Шек - 7
Челенджерс - 4
Лайонс - 3
Проиграй 2 матча и можно вылететь...

vitalys писал(а):В втором круге нынешнего чемпионата очередной договорняк между Викторией и Эббосфордом http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=142842.

прям так договорняк? Эбботссфорд ждал важный матч в кубке и борьба за выживание, смысл выпускать основу на заведомо сильного соперника?

vitalys писал(а):Следующий тур с Луканией http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=151094.

опять же лично я не понимаю, почему Лукания, которая борется за выживание должна давать бой заведомо сильной команде, а не сбросить усталость и подготовится дать бой дома более слабому сопернику на следующий тур, особенно учитывая фактор частичного отдыха Виктории в прошлом туре и возможность нарваться на основу на выезде?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=159336

vitalys писал(а):Сбросив приличную усталость, Виктория не особо напрягаясь, продолжает борьбу за золото.

А на каких командах сбрасывать усталость, как не на аутсайдерах? Как раз и делая ставку на то, что им самим не выгодно рисковать своей основой.

vitalys писал(а):Думаю, что Аверс даже и не просматривал историю матчей Виктория - Эббосфорд.

Думаю вы сами данные матчи просматривали только с ретроспективой на свою Канадскую команду. А с учетом особенно вашего заявления по матчу, где якобы Виктория не боролась уже нигде, играя важнейшие матчи в кубке КОНКАКАФ верится вам с огромным трудом...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=192334
Вот кстати и ваш "договорняк" всё с той же Луканией...Или как вы посмели такой слабый состав спокойно выставить? :grin:
gex
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение vitalys 20 сен 2012, 04:45
gex писал(а):как минимум неправда. Виктория играла от защиты и выпустила некоторых лидеров только для того, чтобы не потерять сыгранность.
Вот её следующий матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=426327
Причем до этого момента ситуация в группе КОНКАКАФ
Виктория -8
Фон Шек - 7
Челенджерс - 4
Лайонс - 3
Проиграй 2 матча и можно вылететь...

Ну да Виктория этот матч сливала, и тренер Лукании об этом знал, и знал какой силы будет состав Виктории, выставив Оп2 - 67% и смело пошел в атаку. И кстати, почему же матч первого круга http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9708 (он же первого тура) был вами проигнорирован, уважаемый geх? К нему оъяснений не придумалось?

gex писал(а):прям так договорняк? Эбботссфорд ждал важный матч в кубке и борьба за выживание, смысл выпускать основу на заведомо сильного соперника?

Так ждал, что даже сыграл его автосоставом. Да и матчи до этого они сливали через один. Так что об высокой усталости здесь речи и быть не может. Опять же Виктория с Оп2 - 48% спокойно идет в атаку. Сила состава соперника же извесна.

gex писал(а):А на каких командах сбрасывать усталость, как не на аутсайдерах? Как раз и делая ставку на то, что им самим не выгодно рисковать своей основой.
Есть разница в том, что кто-то может предугадать слив (а может и ошибится в этом), но не знать какой силы он будет, а кто-то знает какой силы слив его ожидает, подстраиваясь под него.

gex писал(а):Думаю вы сами данные матчи просматривали только с ретроспективой на свою Канадскую команду. А с учетом особенно вашего заявления по матчу, где якобы Виктория не боролась уже нигде, играя важнейшие матчи в кубке КОНКАКАФ верится вам с огромным трудом...
Я просматривал все матчи, но меня интересовали только те, где прослеживался факт сговора.
А заявлял я, что Виктория не боролась не нигде, а за что-либо, имея ввиду медали чемпионата. КОНКАКАФ сюда вообще никакого отношения не имеет. Хотя и там они не особо выкладываются.
gex писал(а):Вот кстати и ваш "договорняк" всё с той же Луканией...Или как вы посмели такой слабый состав спокойно выставить? :grin:
Вообще-то я сливал этот матч, о чем свидетельствует моя суперзащита на все 90 минут и стиль. Ибо никаких предпосылок к сливу со стороны Лукании не было, а у меня усталость уже зашкаливала. Кроме того я лично не знаком ни с одним из выше перечисленных менеджеров, а они между собой знакомы (кстати факт, который так же был вами проигнорирован).

*вырезано*
    Желтая карточка была показана за этот пост 20 сен 2012, 11:22 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора: Вы сами попросили мнения менеджеров. Если Вы хотели услышать только согласие с Вами, то это только Ваши личные проблемы, на личности переходить не стоит.
vitalys
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение Dominico 20 сен 2012, 07:01
Подозрительные совпадения действительно есть, но вряд ли их накажут.. для этого нужны более серьезные доказательства, такие как личная переписка, телефонные звонки, и т.д и т.п.. "Кальчополи по-всоловски", в общем :grin: вообще темы с "договорняками" создаются регулярно, но заканчиваются они по-моему безрезультатно
Dominico
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение gex 20 сен 2012, 07:39
Какие совпадения? Вы бы поподробнее бы посмотрели матчи бы и ситуацию.

vitalys писал(а):Ну да Виктория этот матч сливала, и тренер Лукании об этом знал, и знал какой силы будет состав Виктории, выставив Оп2 - 67% и смело пошел в атаку.

без доказательств - это ложь и клевета. А насчет того, что Виктория может этот матч слить перед важным матчам кубка КОНКАКАФ несложно и догадаться.

vitalys писал(а):И кстати, почему же матч первого круга http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=9708 (он же первого тура) был вами проигнорирован, уважаемый geх? К нему оъяснений не придумалось?

Надеялся на вас, что сможете поподробнее посмотреть и сами всё понять. Видимо не судьба.
Ещё раз тогда спрошу - смысл ставить Лукании на выезде сильный состав против заведомо более сильного соперника даже не зная и приблизительно о физе? Не проще ли дать отдых основе и использовать шанс на победу в домашнем матче с более слабым соперником? во втором туре?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17816
Виктории же также вполне удалось прочитать такой расклад, а вот во втором туре их соперник дал бой, хотя тактические установки ВИктории похожи как 2 капли воды в обоих матчах.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17814

vitalys писал(а):Так ждал, что даже сыграл его автосоставом.

Представьте себе, я вот тоже к примеру в этом сезоне Салютом ставку на кубок делал, но всё время забываю о нем из-за неудобного времени проведения. И тоже сыграл его автосоставом, хотя перед этим в чемпионате специально не загонял игроков...Я наверное тоже договорняк катал? :D

vitalys писал(а):Да и матчи до этого они сливали через один. Так что об высокой усталости здесь речи и быть не может. Опять же Виктория с Оп2 - 48% спокойно идет в атаку. Сила состава соперника же извесна.

Ещё раз - зачем более слабому клубу рисковать своей основой против заведомо более сильного соперника а не прямого конкурента?
То есть скажем вот такие матчи
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=19749
Вам понятны и понятен комментарий гостей, которые силы готовят к борьбе с конкурентами а вам практически сливают...А вы кстати смело идете в атаку, видимо точно силу знаете? :D
Между прочим после слива Виктории - Эбботсфорд выиграл и кубковый матч и домашний матч у прямого конкурента в борьбе за выживание...

vitalys писал(а):Есть разница в том, что кто-то может предугадать слив (а может и ошибится в этом), но не знать какой силы он будет, а кто-то знает какой силы слив его ожидает, подстраиваясь под него.

И каким образом это к данной ситуации относится? :D
Или по вашему если я предугадываю слив соперника - я должен в суперзащите сидеть? :D
Кстати а почему Виктория у Эбботсфорда в первом туре с таким составом выигрывала, ведь знали же что слив? :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110483
А вот не совсем угаданный слив...А ведь стоило 1600 выставить и победа...Кстати как вы видите Виктория и тут не в защите сидит.

vitalys писал(а):Я просматривал все матчи, но меня интересовали только те, где прослеживался факт сговора.

И что-то он никак не прослеживается...

vitalys писал(а):А заявлял я, что Виктория не боролась не нигде, а за что-либо, имея ввиду медали чемпионата. КОНКАКАФ сюда вообще никакого отношения не имеет. Хотя и там они не особо выкладываются.

То есть за выход из группы в КОНКАКАФ она не боролась? :-)
КОНКАКАФ сюда как раз отношение и имеет, так как подготовкой к матчам в группе и объясняется слабый состав. Если вам этого не хочется видеть - это не значит что этого нет.

vitalys писал(а):Вообще-то я сливал этот матч, о чем свидетельствует моя суперзащита на все 90 минут и стиль. Ибо никаких предпосылок к сливу со стороны Лукании не было, а у меня усталость уже зашкаливала. Кроме того я лично не знаком ни с одним из выше перечисленных менеджеров, а они между собой знакомы (кстати факт, который так же был вами проигнорирован).

У вас если менеджеры знакомы - это означает о том что они играют договорняки? Супер аргументация...
gex
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение GTA 20 сен 2012, 13:36
gex, как тебя только хватает на все?
На твой "Ещё раз - зачем более слабому клубу рисковать своей основой против заведомо более сильного соперника а не прямого конкурента?"я так отвечу : более слабому клубу всегда следует играть наиболее сильным составом против более сильного клуба, если он хочет этот самый клуб догнать и обогнать.
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 494
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение gex 20 сен 2012, 13:58
да совершенно случайно зашел...Смотрю Сентинеля обвиняют, дай думаю гляну...А как смотреть стал - вот всё и повылазило...Особенно выражения про преднамеренный слив когда бороться не за что, а матч на самом деле перед важными играми кубка КОНКАКАФ.

GTA - всё бы было прекрасно, если бы слабый клуб мог одновременно играть сильным составом и с сильным и с слабым клубом. Но все мы прекрасно понимаем, что это невозможно. И поэтому для любого клуба важно не то слабый-сильный состав выпустить, а важно спланировать распределение имеющихся сил так, чтобы получить наибольшую отдачу от матчей. И уж как именно распределять эти силы - решает исключительно менеджер. И уж строить на таких хлипких аргументах обвинение и утверждать договорные матчи - как минимум нелепо.

Для меня например такая тактика вполне понятна и адекватна...Смысл выжимать из команды скажем 2200 против тех же 2200 а потом не иметь возможности выставить 1800 против 1600 и терять очки? Зачем играть к примеру 2 ничьи подряд с расстановкой сил скажем 2000 на 2000 и 1600 на 1600, если можно слить 500 на 2000 и выиграть 2100 на 1600? Польза для команды где больше? Так ещё нужно учитывать кучу остальных факторов, как финансовая выгода, распределение балов и т.д...Но это же сам менеджер решает команды, не правда ли?
В случае скажем с Луканией сливы могли быть подозрительными, если бы были бы единичными...Но этого нет. Это стратегия команды - не терять сил в играх с сильным соперником.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=85742
вот к примеру...
gex
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение GTA 20 сен 2012, 14:07
gex писал(а):GTA - всё бы было прекрасно, если бы слабый клуб мог одновременно играть сильным составом и с сильным и с слабым клубом. Но все мы прекрасно понимаем, что это невозможно.
Мой Брисбен Форс начинал этот сезон в Д2 будучи 34-м по Вс в стране и 14-м в дивизионе. Заканчивает 30-м по стране и 11-м по дивизиону. При этом уже обеспечил себе прямой выход в д1 и на 10 очков опережает ближайшего преследователя. При этом команда не слила ни одного матча и заработала скорее всего наибольшее количество баллов по стране... И я тебе уверяю, что и в д1 не будет ни одного слива.

Что касается, конкретного случая, то в подробности не вдавался, но в то что Сэнт играл в договорняк тоже верится с трудом :-)
GTA
Знаток
 
Сообщений: 2262
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 12:40
Откуда: Россия
Рейтинг: 494
 
Нанси (Нанси, Франция)
Брисбен Форс (Ричландс, Австралия)
Рудвуд (Спаниш Таун, Ямайка)
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение GOAL_STORM 20 сен 2012, 14:43
gex - согласен, слив бывает оправдан для андердога. но в матче играют 2 команды. а бывает и так, когда слив оправдан, но команда не сливает и... побеждает.
очень часто фаворит рассчитывает на слив заведомого аутсайдера, выставляет слабый состав и нарывается на супер, бонус, 132% физу и т.п. и... проигрывает.
поэтому ниже 90% состав выставлять заведомо опасно, надеюсь ты не будешь с этим спорить?
да, все эти вещи более-менее прогнозируемы, по ходу сезона.
но первый матч чемпа..? фаворит спокойно выходит на матч с 4-мя игроками основы, имея опт2=56%.
на игру с такой оптимальностью должно вынудить отчаянное положение (высокая усталость, последующая ответственная игра и т.п.). но ПЕРВЫЙ матч чемпа???

имхо - доказательством сговора может послужить тактика по ходу матча.
если команда с опт2=56%, в полностью неизвестных условиях, играет смело в атаке... и выигрывая, не переходит на удержание позитивного счета... это как минимум может свидетельствовать о том, что манагер уж слишком уверен в сливе. ну и как максимум - что он заведомо знал о силе соперника и даже не допускал иного развития событий. но почему? ведь в футболе - все бывает... особенно, если играешь почти дублем.
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 507
 
Саяхче (Текулутан, Гватемала)
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение arlekino 20 сен 2012, 15:14
то a_lex

в своё время,давно,очень давно... и в польше и в норвегии практиковали предупреждение соперника о сливе. тот кто предупреждает ничего не теряет,но экономил силы соперника,которому играть в мирокубках или сборникам перед важными матчами.со стороны то же всё должно было казаться подозрительным. но явно не думаю,что такие матчи можно назвать "договорными" (именно в том смысле этого слова, в котором его часто употребляют),просто сие делалось на благо федерации.
arlekino
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение vitalys 20 сен 2012, 17:29
vitalys
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение gex 20 сен 2012, 18:22
vitalys писал(а):Найдите мне, geх, подобные с другими командами у Виктории.

А что вас конкретно смущает-то?
То что Виктория зачастую не выкладывается в играх с аутсайдерами, которые склонны не выставлять сильнейший состав против лидеров?
И что?
Я вот пока в упор не понимаю чем же так выгодно к примеру Виктории терять балы в таких матчах...
Зачем играть нормальной тактикой и уходить в защиту, зная что слив...Вы бы хоть матчи бы поанализировали чтоли...
Или какая выгода Виктории планово проигрывать данным командам...Странные у вас понятия о договорных матчах и раз уж выложили матчи - объясните уж где договоренность прослеживается...А то обвинять бездоказательно все горазды. Жалко ведь, что первая строчка уплывает наверное...
Читая кстати ваши комментарии к матчам, я бы на месте Эбботсфорда также бы вас суперил бы...Ибо лично мне не хотелось бы видеть такого чемпиона в своем чемпионате. :-)

a_lex писал(а):поэтому ниже 90% состав выставлять заведомо опасно, надеюсь ты не будешь с этим спорить?

если соперник тактически просчитываем - то почему обязательно 90%?
Я ещё раз повторю - Лукания к примеру такие сливы практикует постоянно...Если я к примеру хочу такой слив поймать - смысл мне выставлять состав в 5 раз сильнее?
Я уже даже приводил матч, где Виктория и у других команд слив подлавливает и бывает неудачно.
Это же критерии риска, а у каждого они свои...

a_lex писал(а):но первый матч чемпа..? фаворит спокойно выходит на матч с 4-мя игроками основы, имея опт2=56%.на игру с такой оптимальностью должно вынудить отчаянное положение (высокая усталость, последующая ответственная игра и т.п.). но ПЕРВЫЙ матч чемпа???

Почему нет? Зная что Лукания зачастую сливает более сильным, а следующий матч у неё дома с вполне проходимым соперником. Я бы на месте Лукании также слил бы и выигрывал 2-ой тур...И на мой взгляд это всё достаточно прозрачно. А выставлять основу в надежде на слив Виктории? - как минимум рискованно.

a_lex писал(а):имхо - доказательством сговора может послужить тактика по ходу матча.если команда с опт2=56%, в полностью неизвестных условиях, играет смело в атаке... и выигрывая, не переходит на удержание позитивного счета... это как минимум может свидетельствовать о том, что манагер уж слишком уверен в сливе. ну и как максимум - что он заведомо знал о силе соперника и даже не допускал иного развития событий. но почему? ведь в футболе - все бывает... особенно, если играешь почти дублем.

И опять-таки я уже приводил похожий матч Виктории...Она вообще любит начинать любой матч с нормальной тактики. В атаку же был переход после забитого гола - ведь мы же слив ждали не правда ли? Если слив - тогда нужно идти в атаку и забивать как можно больше, чтобы балов не натерять...А если не слив? Ну тогда и в счете врядли вперед выйдем...По мне - всё логично.
gex
 
 
 

Re: Договорные матчи.
Сообщение Алекс44 20 сен 2012, 18:34
Виталис, тяжело искать чёрную кошку в абсолютно тёмной комнате, где её нет? ;)
Алекс44
 
 
 

След.

Вернуться в Махинации