Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение scukoopasnyi 13 ноя 2013, 21:41
А я вот не помню в правилах раздела, что при суперзащите процент получения желтой карточки растет в несколько раз... За два матча в защите при нормальной игре 6 ЖК!!! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54203 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=62673. Во втором матче Гена вообще карточкой игру убил :mg:
scukoopasnyi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение motan 13 ноя 2013, 21:44
помнится, мне тут недавно говорили, что сидение в защите не способствует победе в матче. Вот вам опровержение, граждане:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66325
motan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 13 ноя 2013, 22:03
montekristo писал(а):
Tsepesh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8481&match_id=62903
зачем нужна заглушка?
А толку, что вы забьете 10 и больше голов, имея ввиду этот матч, а не весь сезон?
Почему бы не поправить правила изменения силы вместо заглушки?
И да - я хочу призовую спецуху
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 503
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 13 ноя 2013, 22:12
Tsepesh писал(а):Почему бы не поправить правила изменения силы вместо заглушки?
Думаю, этого не будет и останется лимит с разницей в шесть мячей
И да - я хочу призовую спецуху
А это уже по сезону решится, не только вашему клубу сольют, и не только ваша команда может набросать, или один конкретный игрок, хотя тут вероятность велика, что сливные соперники могут принести вашим игрокам номинации :-)
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 564
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Китайский Тайбэй)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 14 ноя 2013, 07:18
deniska06 писал(а):
myshko писал(а):разбираем :)
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=84 ... h_id=52739
Ну давай попробую.
Сначала я увидел свой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52745
Ну подумал бывает, немного не повезло.
Потом увидел твой. С учетом того, что оба наших матча случились в одном туре и в одном диве - вывод такой:
1) Отдыхи в БФ настолько суровы, что их нереально обыграть
2) Канон оплатил и теперь гена тащит его к очередному чемпионству :D
Коллеги, я подброшу вам вариант ответа на основании того, что за 8 сезонов во ВСОЛ не имел ни одного матча, где мне не была понятна реакция Гены.
В ваших матчах в большей степени качки. Отсутствие моментных спецвозможностей и некоторых убойных из других стилей обедняет команду. Нет защиты без Оп и От, не умеет команда пробивать штрафные и угловые... То есть Гена не знает кому отдать победу.
ИМХО: суперклуб не может быть без моментных спецух!!!!
Я мысль вам подбросил, но решать вам.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 14 ноя 2013, 09:47
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 14 ноя 2013, 11:01
Limp писал(а):вот такой матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61633
Да, это как раз к вопросу об убойной силе отдыха :grin:
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 ноя 2013, 11:05
Limp писал(а):вот такой матч:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61633
Это достаточно стандартный и нередко встречающийся расклад, Антох... :hello:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Limp 14 ноя 2013, 11:48
со мной такое впервые, друзья, поэтому и показал.)
Limp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 14 ноя 2013, 14:53
Wit писал(а):Коллеги, я подброшу вам вариант ответа на основании того, что за 8 сезонов во ВСОЛ не имел ни одного матча, где мне не была понятна реакция Гены.
В ваших матчах в большей степени качки. Отсутствие моментных спецвозможностей и некоторых убойных из других стилей обедняет команду. Нет защиты без Оп и От, не умеет команда пробивать штрафные и угловые... То есть Гена не знает кому отдать победу.
ИМХО: суперклуб не может быть без моментных спецух!!!!
Я мысль вам подбросил, но решать вам.
Вот ты сейчас свои фантазии описал, а на практике что такое моментная спецуха и что она дает? А дает она просто прибавку к силе при определенном действии.
Так что игрок 30 100 сильнее игрока 30 50 Оп4От4Шт4Уг4, сильнее он и при защите, и при выполнении штрафного/углового.
А ты расписываеш так, как будто если у игрока Уг4, то он с каждого углового будет забивать и т.д.
И ты посмотри на участников МК, где у них моментные? Или это не суперклубы??
ИМХО меньше фантазируй, больше учи мат. часть.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 515
 
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
Аделаида Кобрас (Аделаида, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dedok 14 ноя 2013, 17:23
Может кто объяснит мне в чем я ошибся или что это вообще за бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63551 Только вот не надо мне говорить, что это все из-за того, что я пошел во все в атаку в конце матча... при +1.5к в силе и при том, что соперник играл вдевятером я должен был еще парочку забить...
dedok
Знаток
 
Сообщений: 2379
Благодарностей: 91
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 22:46
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 543
 
Интер (Братислава, Словакия)
Вилья-Клара (Санта-Клара, Куба)
Ройал Долфинс (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 14 ноя 2013, 18:49
dedok писал(а):Может кто объяснит мне в чем я ошибся или что это вообще за бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63551 Только вот не надо мне говорить, что это все из-за того, что я пошел во все в атаку в конце матча... при +1.5к в силе и при том, что соперник играл вдевятером я должен был еще парочку забить...
гена счет расписал раньше чем карточки
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 14 ноя 2013, 21:13
http://vsol.info/viewmatch.php?day=8473&match_id=453444 - при плюс тыще с лишним с трудом затолкали один гол.
http://vsol.info/viewmatch.php?day=8485&match_id=453445 - при плюс триста влетели 2:0.
Акар, Рауль, или кто там нынче рулит всолом - пожалуйста, перестаньте называть себя программистами, не оскорбляйте тех, кто и вправду умееет это делать.
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 ноя 2013, 22:58 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 14 ноя 2013, 21:39
Gandalf писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=8473&match_id=453444 - при плюс тыще с лишним с трудом затолкали один гол.
http://vsol.info/viewmatch.php?day=8485&match_id=453445 - при плюс триста влетели 2:0.
Акар, Рауль, или кто там нынче рулит всолом - пожалуйста, перестаньте называть себя программистами, не оскорбляйте тех, кто и вправду умееет это делать.
Андрей, не оскорбляй ты генератор уходом в суперзащ при плюс тыще. Там и ничья ведь была вполне себе вероятна при таких-то раскладах...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 14 ноя 2013, 21:45
Это не я был, как видно по комментам ;) . Что, впрочем, к делу не относится - да и во втором мы как раз не ушли в суперзащиту при нашем преимуществе, ну и пропустили две плюхи.
finist
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге