давайте найдем компромисс

Я могу тоже пару копеек вставить.

Отмена сделок решением менежеров/президентов федераций не нужна.

Если сделка в пределах правил, то она должна состоятся.

Могу привести примеры из реальности.

1. Илья Ковальчук подписал договор с Девилс
2. Лаброн Джаймс с Майями Хитс

Теперь подробнее об обоих.

1. Илья получил контракт который бы дал ему играть до 43 лет. Возможно ли это? Конечно нет. Но было все в допустимых рамках.
2. Лаброн пошел в Маями и привел с собой Боша. Они договорились между собой, что запрещено. Доказательств недостаточно. Сделка тоже состоялась.

Моё мнение такое:

1. Если всё по правилам, а это только так и может быть, так как сделка без правил не пройдет, то зачем отменять?
2. Отмена должна быть только в одном случае - случае махинации, но что такое махинация? Для меня это только мульты, с чем и должна бороться лига.

С уважением

moga писал(а):Я могу тоже пару копеек вставить.

Отмена сделок решением менежеров/президентов федераций не нужна.

Если сделка в пределах правил, то она должна состоятся.

Могу привести примеры из реальности.

1. Илья Ковальчук подписал договор с Девилс
2. Лаброн Джаймс с Майями Хитс

Теперь подробнее об обоих.

1. Илья получил контракт который бы дал ему играть до 43 лет. Возможно ли это? Конечно нет. Но было все в допустимых рамках.
2. Лаброн пошел в Маями и привел с собой Боша. Они договорились между собой, что запрещено. Доказательств недостаточно. Сделка тоже состоялась.

Моё мнение такое:

1. Если всё по правилам, а это только так и может бить, так как сделака без правил не пройдет, то зачем отменять?
2. Отмена должна быть только в одном случае - случае махинации, но что такое махинация? Для меня это только мульты, с чем и должна бороться лига.

С уважением

Ключевое в этом то, что если все по правилам, то сделка должна проходить. Для этого нужны четкие правила. Если махинацией считается только мультоводство - то все остальные сделки должны проходить без всяких голосований. Но тут же возникают всякого рода но! А как быть например с ситуацией когда человек зарегил аккаунт, купил игрока, потом удалил аккаунт и Лига не видит никаких доказательств что это мульт. Сделка должна быть оменена? Пропишите это в правилах. И т.д. и т.п.

pyrii писал(а):
Ключевое в этом то, что если все по правилам, то сделка должна проходить. Для этого нужны четкие правила. Если махинацией считается только мультоводство - то все остальные сделки должны проходить без всяких голосований. Но тут же возникают всякого рода но! А как быть например с ситуацией когда человек зарегил аккаунт, купил игрока, потом удалил аккаунт и Лига не видит никаких доказательств что это мульт. Сделка должна быть оменена? Пропишите это в правилах. И т.д. и т.п.

Вот я о этом и говорю.

Надо изменить правила, вернее подредактировать их.

"Напишите такие правила, по которым безо всяких лазеек могут голосовать Президенты, тогда их и обсудим. А когда дойдёте в том обсуждении до полной отмены всех видов сделок в Лиге поймёте, что сделать это невозможно." - это не дословная, но приблизительная фраза Акара из многих его сообщений.

Также могу его примерно процитировать: "от Президентов требуют не оценки по правилам (иначе бы это можно было запрограммировать), а именно их мнение относительно выгодности и невыгодности сделки. Раньше это определял один Аверс - было плохо. Собираем теперь достаточно масштабное мнение, где голос одного менеджера мало влияет на что, а вот если общественность утверждает, что это не выгодно, то тогда такое и отменяется".

Теперь бОльшая часть сделок под контролем. Работа продолжается над системой ежедневно. Меняются критерии по закрытию и т.д. Будет и доработка в виде более расширенного числа скаутов. И надо понять одно - отмены этой системы НЕ будет! Она останется, будет модернизироваться и дорабатываться, но будет работать и дальше. Все изменения по ней надо предлагать или в ТП, или в соответствующую тему на форуме, а не в Оффтопике.

Если эта тема перейдёт в оплакивание по уходящим, выражением негатива к Лиге или будет содержать множество нарушений правил - первым же её и закрою.

а может голосование провести по Лиге
и увидим реальный расклад. кто за что так сказать

RAUL7 писал(а):"Напишите такие правила, по которым безо всяких лазеек могут голосовать Президенты, тогда их и обсудим. А когда дойдёте в том обсуждении до полной отмены всех видов сделок в Лиге поймёте, что сделать это невозможно." - это не дословная, но приблизительная фраза Акара из многих его сообщений.

Это сделать сложно, но при желании и участии людей с опытом возможно. Понятно, что все моменты сразу предусмотреть нельзя, но постепенно это был бы нормальный свод правил, который впоследствии возможно может было бы сделать и программно.

RAUL7 писал(а):Также могу его примерно процитировать: "от Президентов требуют не оценки по правилам (иначе бы это можно было запрограммировать), а именно их мнение относительно выгодности и невыгодности сделки. Раньше это определял один Аверс - было плохо. Собираем теперь достаточно масштабное мнение, где голос одного менеджера мало влияет на что, а вот если общественность утверждает, что это не выгодно, то тогда такое и отменяется".

Если не будет четких критериев, правил как угодно назовите, но где четко не будет прописано какой сделку считать выгодной или невыгодной, будет то что имеем сейчас только в еще больших масштабах. Когда это делал один человек, он воспринимал ситуацию через свое видение, когда это делают сто получается бардак. Тем более, что сейчас еще появилась возможность эти решения принимать коллегиально, общаясь за пределами ВСОЛа. Голосование по субъективным признакам - худшее, что есть во ВСОЛе.

RAUL7 писал(а):Теперь бОльшая часть сделок под контролем. Работа продолжается над системой ежедневно. Меняются критерии по закрытию и т.д. Будет и доработка в виде более расширенного числа скаутов. И надо понять одно - отмены этой системы НЕ будет! Она останется, будет модернизироваться и дорабатываться, но будет работать и дальше. Все изменения по ней надо предлагать или в ТП, или в соответствующую тему на форуме, а не в Оффтопике.

Если эта тема перейдёт в оплакивание по уходящим, выражением негатива к Лиге или будет содержать множество нарушений правил - первым же её и закрою.

Всю жизнь думал,что оффтоп на то и оффтоп, что в нем можно разговаривать о чем угодно.

вважаю що голосовання з президентами не повинно бути!

pyrii писал(а):Когда это делал один человек, он воспринимал ситуацию через свое видение, когда это делают сто получается бардак. Тем более, что сейчас еще появилась возможность эти решения принимать коллегиально, общаясь за пределами ВСОЛа.

+1

RAUL7 писал(а):"Напишите такие правила, по которым безо всяких лазеек могут голосовать Президенты, тогда их и обсудим. А когда дойдёте в том обсуждении до полной отмены всех видов сделок в Лиге поймёте, что сделать это невозможно." - это не дословная, но приблизительная фраза Акара из многих его сообщений.

Также могу его примерно процитировать: "от Президентов требуют не оценки по правилам (иначе бы это можно было запрограммировать), а именно их мнение относительно выгодности и невыгодности сделки. Раньше это определял один Аверс - было плохо. Собираем теперь достаточно масштабное мнение, где голос одного менеджера мало влияет на что, а вот если общественность утверждает, что это не выгодно, то тогда такое и отменяется".

Теперь бОльшая часть сделок под контролем. Работа продолжается над системой ежедневно. Меняются критерии по закрытию и т.д. Будет и доработка в виде более расширенного числа скаутов. И надо понять одно - отмены этой системы НЕ будет! Она останется, будет модернизироваться и дорабатываться, но будет работать и дальше. Все изменения по ней надо предлагать или в ТП, или в соответствующую тему на форуме, а не в Оффтопике.

Если эта тема перейдёт в оплакивание по уходящим, выражением негатива к Лиге или будет содержать множество нарушений правил - первым же её и закрою.

Найду тех, кто тему откроют. Не волнуйся.
Тема не про нынешнюю систему - это не система, а бред. Тема, что надо создать НОВУЮ систему по сделкам! А что система меняться не будет - это твое частное мнение. Спасибо за то, что высказался. :-)

Что касается того, что один из лучших игроков во всол удадил свой аккаунт - надо бы подумать Администрации - хорошо ли это? ИМХО, нет. Не хорошо!

RAUL7 писал(а):"Напишите такие правила, по которым безо всяких лазеек могут голосовать Президенты, тогда их и обсудим. А когда дойдёте в том обсуждении до полной отмены всех видов сделок в Лиге поймёте, что сделать это невозможно." - это не дословная, но приблизительная фраза Акара из многих его сообщений.

Также могу его примерно процитировать: "от Президентов требуют не оценки по правилам (иначе бы это можно было запрограммировать), а именно их мнение относительно выгодности и невыгодности сделки. Раньше это определял один Аверс - было плохо. Собираем теперь достаточно масштабное мнение, где голос одного менеджера мало влияет на что, а вот если общественность утверждает, что это не выгодно, то тогда такое и отменяется".

Теперь бОльшая часть сделок под контролем. Работа продолжается над системой ежедневно. Меняются критерии по закрытию и т.д. Будет и доработка в виде более расширенного числа скаутов. И надо понять одно - отмены этой системы НЕ будет! Она останется, будет модернизироваться и дорабатываться, но будет работать и дальше. Все изменения по ней надо предлагать или в ТП, или в соответствующую тему на форуме, а не в Оффтопике.

Если эта тема перейдёт в оплакивание по уходящим, выражением негатива к Лиге или будет содержать множество нарушений правил - первым же её и закрою.

Кто бы сомневался, что ты первый и закроешь?
Под каким контролем большая часть сделок?
У вас голосуют по сделкам люди, которые не знают, что такое полезность ветерана, а ты тут что-то рассказываешь.
Критерии у вас меняются? Перебросили проблему на людей, половина из которых правил не знает, а теперь критерии меняете?
Вам в самом начале немало людей говорило, к чему приведёт эта система...

desh писал(а):
RAUL7 писал(а):"Напишите такие правила, по которым безо всяких лазеек могут голосовать Президенты, тогда их и обсудим. А когда дойдёте в том обсуждении до полной отмены всех видов сделок в Лиге поймёте, что сделать это невозможно." - это не дословная, но приблизительная фраза Акара из многих его сообщений.

Также могу его примерно процитировать: "от Президентов требуют не оценки по правилам (иначе бы это можно было запрограммировать), а именно их мнение относительно выгодности и невыгодности сделки. Раньше это определял один Аверс - было плохо. Собираем теперь достаточно масштабное мнение, где голос одного менеджера мало влияет на что, а вот если общественность утверждает, что это не выгодно, то тогда такое и отменяется".

Теперь бОльшая часть сделок под контролем. Работа продолжается над системой ежедневно. Меняются критерии по закрытию и т.д. Будет и доработка в виде более расширенного числа скаутов. И надо понять одно - отмены этой системы НЕ будет! Она останется, будет модернизироваться и дорабатываться, но будет работать и дальше. Все изменения по ней надо предлагать или в ТП, или в соответствующую тему на форуме, а не в Оффтопике.

Если эта тема перейдёт в оплакивание по уходящим, выражением негатива к Лиге или будет содержать множество нарушений правил - первым же её и закрою.
Кто бы сомневался, что ты первый и закроешь?
Под каким контролем большая часть сделок?
У вас голосуют по сделкам люди, которые не знают, что такое полезность ветерана, а ты тут что-то рассказываешь.
Критерии у вас меняются? Перебросили проблему на людей, половина из которых правил не знает, а теперь критерии меняете?
Вам в самом начале немало людей говорило, к чему приведёт эта система...

Он и сам не знает....но надо было ведь что-то написать

Это все полная фигня!
Почему из-за каких-то 2 менеджеров такой кипишь? Каждый день приходят и уходят десятки менеджеров и на процесс не влияет.
Сейчас в Лиге: 10 240.
Причем, если не ошибаюсь, Милагресина в Лиге сезона с 19, так что как-то без неё Лига жила и будет жить дальше.
На полях ВСОЛа не пересекался, но помню её срачь на Форуме СТиПа, с привлечением своих "придворных" из ФФ НЗ.
Тогда она предлагала удалиться нашему президенту ФФ, параллельно втянув в перебранку совсем левых людей, постоянно переходя на личности и в процессе обозвав большинство манагеров ВСОЛа - лузерами.
Потому, не ведитесь на эти показные удаления.
Рауль удаляй нафиг этот плач Ярославны и гоу шпилить дальше! А ушедшим - сайанара! 450 ед. от её команд сделают лигу ещё лучше! :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
*пардон 350 ед :oops:

ну это тоже неплохо :grin:

Удалились - ну и ладно. Осталось еще больше 10 тысяч. Правила, разумеется, несовершенны, но разве они могут быть совершенными? Всегда будут недовольные. Ушли винт и маша - значит захотели уйти. Это их право. Нытье только не надо разводить.

"Так всегда бывает. Взываешь к разуму женщины - и тут замечаешь, что ей противен звук твоего голоса" (с)

Я снова книжку "Тля" вспоминаю. Вот он, конфликт людей с разными представлениями о нравственности. Не всегда компромисс возможен

а причем тут нытье? Название темы разве нытье?
Дело в компромиссе.

По мне так вся суть в том, что Акар постфактум назвал махинаторами тех, кто использовал дыру в правилах, которая на момент использования была не запрещена.
Причем сразу отмечу несколько пунктов.
1. Просьба - это не приказ. А потому, как бы кто не просил, сделки президенты должны оценивать без учета этих просьб и на основании совершенно иных моментов.
2. Данный момент не был запрещен правилами. (именно поэтому пришлось его запрещать)
3. В просьбе также присутствовала информация более детально раскрывающая суть сделки и вполне возможно повлияла на некоторых президентов именно она.
4. То, что некоторые президенты голосовали по просьбе, не руководствуясь принципами оценки сделок - это их вина и их нарушение данного пункта правил.
5. То, что нарушилась самодостаточность сделки - таких подобных сделок уже не одна и нарушение идет далеко не из-за просьб.
6. Называть махинаторами тех, кто пользовался НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМ моментом только из-за того, что подразумевалось что им нельзя пользоваться...ну знаете ли...
7. Махинация была бы со стороны Маши, если бы Маша ЗАСТАВИЛА президентов голосовать так, как ей нужно, но это невозможно. Это как ситуация с сообщением ставки на игрока на ТР. Вы можете сообщить, но можете сообщить правду, можете наврать, как и я не обязан вам верить и не обязан ставить ставку выше и т.п. Я сам на основании информации решаю что мне делать.
8. Несомненно просьб голосовать так как хочется кому-то быть не должно, но то, что это не было учтено изначально не говорит о том, что те кто этим пользовались махинаторы. Это дыра в правилах.
9. О возможностях подобных прецедентах сообщалось ДО введения системы голосований.

На самом деле так просто совпало, что именно после этого были введены данные изменения, но как заинтересованное лицо, неужели не было возможности сообщить о данном нововведении в более мягкой форме, тем более, что даже если и считает Акар это махинацией, то ведь никаких санкций все равно до ввода изменений в правила не планировалось. Так зачем постфактум называть менеджеров махинаторами?
Неужели нельзя было отписать, что вот мол за последнее время участились случаи влияния на президентов с рассылками просьб и т.п., что является неправильным, так как президенты должны руководствоваться иными параметрами оценки, а потому не должно учитываться ими. Поэтому мы вводим нововведение, запрещающее теперь как либо призывать президентов оценивать сделку по каким-либо иным критериям, кроме их собственного мнения по выгодности сделки. С сегодняшнего дня, подобные просьбы будут рассматриваться как нарушения правил и т.п.
Зачем писать про мошенников, махинаторов...

И действительно, почему это удалился один менеджер, которого руководство прилюдно назвало махинатором. (и не нужно только говорить, что конкретно имени не упоминалось. Именно во фразе отношение махинатор - было оброщено ко ВСЕМ кто пользовался просьбами и т.п.) Причем махинатором за просьбу...за просьбу президентам войти в положение и рассматривать сделку также со стороны заинтересованности федерации в прокачке игрока. За ПРОСЬБУ.

Причем на фоне существующих схем (за которые никому ничего нет) это вообще просто нонсенс...