Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

Тема закрыта. Продолжение в другой теме

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 22 июл 2014, 20:11
Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077

Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит".

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Опт2>= 135%125-134%115-124%110-114%105-109%80-104%
Баллы:+2.5+2.0+1.5+1.0+0.50.0

Опт276-79%73-75%70-72%67-69%65-66%63-64%61-62%59-60%57-58%55-56%
Баллы:-0.5-1.0-1.5-2.0-2.5-3.0-3.5-4.0-4.5-5.0

Опт253-54%51-52%49-50%47-48%45-46%43-44%41-42%39-40%37-38%35-36%< 35
Баллы:-5.5-6.0-6.5-7.0-7.5-8.0-8.5-9.0-9.5-10.0-11.0


Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов.

Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
9 и более мячей+7.5-7.5
8 мячей+6.5-6.5
7 мячей+5.5-5.5
6 мячей+4.5-4.5
5 мячей+3.5-3.5
4 мяча+2.5-2.5
3 мяча+1.5-1.5
2 мяча+0.5-0.5
Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей.

Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей.

3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов.

Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2001
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 611
 
 


Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение WOLF DIABLO 23 июл 2014, 11:18
как думаете Джефу есть разница 4 минуса он получит или 6 , 11 ???))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=110032
Комментарий модератора Avers: во-первых, -6 баллов это максимум
во-вторых, надо вводить что при достижение определенной силы игрок покидает команду.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 7801
Благодарностей: 397
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 596
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение WOLF DIABLO 23 июл 2014, 11:29
Комментарий модератора Avers: во-первых, -6 баллов это максимум
во-вторых, надо вводить что при достижение определенной силы игрок покидает команду.


ну и покинут команду он купит еще таких грошовых игроков - пару десятков.
ну или в конце концов просто сольется составом с игроками от лиги.

снимете заглушку на крупный счет. уберите минуса за опт3 тогда будет смысл играть основой...
Комментарий модератора Akar: Мы будем следить за ситуацией. Если всё пойдёт так, как вы говорите, то через сезон-два подумаем и над этим предложением.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 7801
Благодарностей: 397
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 596
 
УСВ Эшен-Маурен (Эшен, Лихтенштейн)
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Шига (Морияма, Япония)
Кредит (Вьейлль-Кейс, Доминика)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение trenafin 23 июл 2014, 11:34
Уважаемое руководство игры!
Самих по себе дополнительных минусов при сливах крайне не достаточно. Минусы от низкого ОПТ2 нужно привязать ко всей команде а не к игравшему составу!
Как варианты:
Можно ввести нижний порог ОПТ2, например 65%. Если менеджер выставил состав ниже данного порога, и заработал минус, то в распределении данного минуса участвуют, помимо игравших, игроки не попавшие в заявку и на скамейку.
Или второй вариант. Нижний порог не нужен, а плясать от процентов оптимальности. Допустим при ОПТ 60%, существует 40% шанс вручения минуса игроку не вышедшему на поле (или 40% минусов уходят не попавшим в заявку). При ОПТ2 в 30% - это уже 70% минусов не игроков вне заявки и т.д.

Комментарий модератора Avers: А зачем вообще делать Опт2 ниже 80%?
Менеджер как раз прямым образом может влиять на Опт2, как выставляя состав на игру, так и готовя команду к ближайшим матчам.

К сожалению менеджер не всегда может влиять на ОПТ2.
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=8632
2,4,5,7 - ой игроки по силе сломаны за минувшие выходные, трое из них на длительное время. Причем команда ни разу не включала грубую игру. Одна-две игры и физически сдохнут оставшиеся.
Комментарий модератора Akar: Ну это уже слишком радикально. Параллельно обсуждается тема: viewtopic.php?f=0&t=172517 - пока мы готовы только на такой радикализм.
trenafin
Знаток
 
Сообщений: 2940
Благодарностей: 244
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 607
 
Колон ФК (Сан-Карлос, Уругвай)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение -Dobermann- 23 июл 2014, 11:39
Какой смысл этого форума? Это все одно что и бабки на лавочке перед подъездом обсуждают повышение цен. Правительству ведь <удалено автоцензором>, хоть 10 бабок осудит, хоть 1000...
Чтобы что то изменить наверное нужно пытаться влиться в "вип" федерацию и годами накапливать плюсики и как то влиять на нововведения...

Единственный возможный метод влияния, это отказаться всем от випа в игре на полгода...может когда "налоги" перестанут капать, уши очистятся?!-)
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 июл 2014, 12:45 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
-Dobermann-
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Hector 23 июл 2014, 11:42
хонда1985 писал(а):... При соотношении 70/30 (Опт3) сильный клуб при победе теряет 3 балла. Если гена позволит(тут повлиять довольно сложно) и победа будет в 6+ мячей(максимум для прибавки), то это даст +2.5 и это уже в минус. За что? За то, что вышли на поле с Опт2=100% и забили максимум ? Я уж не говорю про то, с каким трудом генератор позволяет забить такому сливу больше 4х(+1.5) и 5ти(+2.0) мячей, а ведь там играют те "с которыми невозможно набраться мастерства". Глядя на результаты таких противостояний видно, что у сливов можно поучиться обороне, что противоречит официальной позиции лиги, приведённой в ковычках.
Пример? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=22402


+ Поддерживаю.

1. Изменения ухудшают условия работы/игры добросовестным менеджерам, осложняя ротацию команды в матчах.

2. Нововведение не решает проблему сливов и только подталкивает менеджеров к формированию спецбригад, используемых в матчах на слив, тем самым сливная команда еще слабее, а её противник не по своей воле сталкивается с еще большими проблемами в части Опт3.

P.S. Заявленная цель изменений - "должно уменьшить число умышленных сливов", неужели это настолько острая проблема, чтобы ее решать во-первых посреди сезона, во-вторых без предварительных консультаций с общественностью?
Изображение
Hector
Новичок
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 20:15
Рейтинг: 643
 
Йорк Таун (Йорк, Ямайка)
Пхетчабури (Пхетчабури, Таиланд)
Депортиво Эдукасьон (Абанкай, Перу)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Mitrasha 23 июл 2014, 11:50
Попал. (кто удалил - тот понял)
* * *
А как теперь с товарищескими матчами? Если раньше был риск лишиться игроков основы из-за травм, то теперь при усталости всего, в том числе не совсем первого состава в 25%, ещё и гарантировано минусов наполучать?
Взамен на 150 000 от билетов.
В отношении товарищеских игр - это будет, или "этого не будет"?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Avers писал(а):а причем тут товарищеские матчи?

Так это я вас спрашиваю: какой может быть отп2 с усталостью всей команды в 25%?
Комментарий модератора Avers: а причем тут товарищеские матчи?
Аватара пользователя
Mitrasha
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 13:24
Рейтинг: 502
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Моура (Моура, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Akar 23 июл 2014, 12:01
MmMm писал(а):Попал. (кто удалил - тот понял)
* * *
А как теперь с товарищескими матчами? Если раньше был риск лишиться игроков основы из-за травм, то теперь при усталости всего, в том числе не совсем первого состава в 25%, ещё и гарантировано минусов наполучать?
Взамен на 150 000 от билетов.
В отношении товарищеских игр - это будет, или "этого не будет"?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Avers писал(а):а причем тут товарищеские матчи?

Так это я вас спрашиваю.

Читайте правила. Набор/потеря баллов в товарищеских матчах вообще к изменившемуся пункту никак не относятся:

2. ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ. Товарищеские матчи являются проверочными, позволяя тренеру проверить новые тактические схемы и комбинации, поэтому изменение силы игроков по их результатам минимальные. Изменение силы игроков возможно только в соревновательных товарищеских матчах.Такими матчами считаются те поединки, в которых разница в силе составов по показателю Оптимальности-3 не превышает 10%. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе.

Автосостав не приобретает баллов в товах при любом исходе матча.

3. СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЕ МАТЧИ. Это все остальные матчи, которые не относятся к товарищеским.


Изменения коснулись только п. 3, а не п. 2.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2001
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 611
 
Аль-Таджмон (Манама, Бахрейн)
Аруша (Аруша, Танзания)
ФК Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Mirni 23 июл 2014, 12:04
Еркен писал(а):
Единственный возможный метод влияния, это отказаться всем от випа в игре на полгода...может когда "налоги" перестанут капать, уши очистятся?!-)


Согласен с тобой, ну надо просто с многими договориться, :roll:
Комментарий модератора Avers: просьба исправить подпись
Mirni
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение TsaR 23 июл 2014, 12:04
Акар и Аверс, почему вы отвечаете на очевидные вопросы, а не на те которые оставляют толковые менеджеры, которые хотят только улучшить игру, а не задают статичные вопросы.
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 июл 2014, 13:21 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Avers: Лучше повторить вопрос, чем писать сообщения не по теме.
Изображение
Аватара пользователя
TsaR
Профи
 
Сообщений: 867
Зарегистрирован: 31 май 2010, 06:29
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 571
 
Фрайбург (Фрайбург, Германия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Volkodav 23 июл 2014, 12:06
[quote="Fakel"]Вот правила меняются... То одно, то другое. Молодым теперь вообще получается не набрать баллы нормально. Не поставишь на матч не наберут в конце сезона.. поставишь - потеряют в матче[/qu
ote]
Акар — что ответишь?
Комментарий модератора Avers: Не знаю о чем речь, молодые играют и получают баллы с игры. Стоит лучше правила изучать. Пользы больше будет, чем тут ерунду писать
Volkodav
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Hikita 23 июл 2014, 12:15
WOLF DIABLO писал(а):
ну и покинут команду он купит еще таких грошовых игроков - пару десятков.
ну или в конце концов просто сольется составом с игроками от лиги.

снимете заглушку на крупный счет. уберите минуса за опт3 тогда будет смысл играть основой...



поддерживаю, всё будет именно так. только массовые расстрелы, тьфу, снятие заглушки спасёт ВСОЛ =)


PS
Всё равно спасибо Вам, что стараетесь развивать Лигу. Не ошибается только тот, кто ничего не делает! ВСОЛ со всеми серпами форева!
Аватара пользователя
Hikita
Мастер
 
Сообщений: 1902
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 21:12
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Mitrasha 23 июл 2014, 12:52
Да что ж вы творите-то! Даже на форуме нельзя высказаться.
Видно снова попал в цель. Удалили сообщение - думаете, удалили проблему?
Жаль. Ой, как жаль мне того, что происходит...
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 июл 2014, 14:06 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Avers: Все ваши сообщения и последующее цитирование - оффтоп. Видимо простое удаление поста недостаточно.
Аватара пользователя
Mitrasha
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 13:24
Рейтинг: 502
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Моура (Моура, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Petrovich-344 23 июл 2014, 12:55
Считаю подобное нововведение абсолютно правильным (хотя большую часть нововведений последних лет откровенно не поддерживал :-) ). Со сливами надо что то делать. Возможно подобные драконовские меры все таки помогут. Единственное замечание: я бы все таки еще приоткрыл заглушку по счету- чтобы не страдала из- за Опт3 более сильная команда. На Опт2 менее 55% я бы вообще ставил штраф до десятка баллов, т.к. это уж очень серьезный слив и обычно встречается только в КМ. Сам сливать за 8 лет во ВСОЛе толком не научился, всегда считал, что самый важный параметр в команде не S11, a S17. Не набрать Опт2 хотя бы 50% нужно еще очень постараться и держать для этого полкоманды веников!
Мяч затаился в стриженой траве,
Секунда паузы на поле и в эфире...
Они играют по системе "дубль-ве",-
А нам плевать, у нас - "четыре-два-четыре".
Petrovich-344
Профи
 
Сообщений: 696
Зарегистрирован: 08 май 2007, 10:58
Откуда: г. Таганрог
Рейтинг: 530
 
Спартанс (Валли, Ангилья)
Эдельвайс (Линц, Австрия)
Ронью (Теаупоо, Таити)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение TeppopeecT 23 июл 2014, 13:05
ну или еще как вариант за сливной матч забираьть одного игрока со сливного состава в лигу, а чтоб сливник не пополнял свои ряды новыми недоигроками сделать допустим лимин на покупку игроков в 10-15 человек. Ну и так же нужно что-то придумать для защиты команд против которых идет слив, допустим как вариан если у соперника ОПТ2 меньше 60, то соперник вообще не теряет балы
TeppopeecT
Менеджер
 
Сообщений: 183
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 23:10
Рейтинг: 526
 
Заглебье (Любин, Польша)
Джхапа ХИ (Джхапа, Непал)
Ягудисс де Биомбо (Биомбо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Mirni 23 июл 2014, 13:09
и Ленин такой молодой и юный октябрь впереди :D
    Желтая карточка была показана за этот пост 23 июл 2014, 14:25 модератором Avers по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Mirni
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1