Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic

От 20 января 2016 г.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
15 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: ...
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2399
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 551
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 июл 2015, 00:17
jonnyck писал(а):Как бы да. но если вы знаете, что когда вы бросите монетку 100 раз вероятность станет 50/50. То с каждым новым броском вероятность выпадения решки уменьшаеться и стремится к 50/50. Я привел данные за прошлый сезон то есть вероятность события (за прошедший сезон) нам уже известна.

Вы действительно разбираетесь в теорвере? Тут ведь нет "условной вероятности" (это термин такой), тут "независимые статистические испытания" (еще один термин). Такое ощущение, что некоторые из всей матстатистики только формулу Байеса и помнят и позабыли, чем на самом деле являются статистические моменты.
Последний раз редактировалось ElZabivallid 28 июл 2015, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4445
Благодарностей: 148
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 549
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 28 июл 2015, 00:19
Вы действительно разбираетесь в теорвере?


"Свято место пусто не бывает" :grin:
Светоч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 28 июл 2015, 00:24
KaraJohn писал(а):
Petrwit писал(а):
KaraJohn писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=10579&match_id=3617
Всё бы ничего, результат вполне закономерен, но вот только интересно отчего может быть такая сила в матче у хозяев? Домашний бонус увеличили? :shock:

За счёт правильной расстановки игроков на поле согласно стиля "спартакойский" идёт прибавка в силе игрокам, о величине которой и эффективности (рэндом гола) пока только догадки.
Thinking! :hello:

Спецух у соперника не столь много и стиль такую прибавку давать не может. Спецух "Км" в команде нет, прибавка сильным игрокам такого бонуса тоже давать не может. Вопрос остаётся открытым.

дом.бонус, коллизия, 34летний кэп, немного сыгранности, возможно взаимка достаточно?
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 6710
Благодарностей: 27
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 539
 
Ядрань (Пореч, Хорватия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 28 июл 2015, 09:57
ElZabivallid писал(а):
jonnyck писал(а):Как бы да. но если вы знаете, что когда вы бросите монетку 100 раз вероятность станет 50/50. То с каждым новым броском вероятность выпадения решки уменьшаеться и стремится к 50/50. Я привел данные за прошлый сезон то есть вероятность события (за прошедший сезон) нам уже известна.

Вы действительно разбираетесь в теорвере? Тут ведь нет "условной вероятности" (это термин такой), тут "независимые статистические испытания" (еще один термин). Такое ощущение, что некоторые из всей матстатистики только формулу Байеса и помнят и позабыли, чем на самом деле являются статистические моменты.

На мой взгляд, ElZabivallid и jonnyck оба правы, но похоже оба не до конца понимают, что они говорят о разных вещах
(а иначе к чему этот спор?).
ElZabivallid говорит о вероятности распределения случайных событий с точки зрения математической статистики, а jonnyck говорит о реализации алгоритма, имитирующего появление случайных событий с заданной наперед вероятностью.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2399
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 551
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 28 июл 2015, 12:03
Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737

2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 28 июл 2015, 15:23
jonnyck писал(а):Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737

2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:

откуда взяты 50+ и количество голов?
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 28 июл 2015, 15:32
Может и не понял. Почему и нет. Я имел в виду, что "черная полоса" для команды может продолжаться и дальше, насколько вижу, там ведь нет условной вероятности, чтобы что-то изменялось в параметрах всола для команды. Но в масштабах всей лиги или команды средние моменты, конечно, есть, но это не помогает (не знаю уж, объяснять это или не стоит).

jonnyck писал(а):Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737

2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:

Интересно. Хотел бы заметить, что еще достаточно большое значение имеет качество вратаря и защиты у противника (их доля в полосках может быть кардинально разной) и тактические настройки обеих команд, поэтому о статистических выборках во всоле вообще сложно говорить. Для этого нужен инструментарий, который, видимо, есть только у АиА. Выборки должны быть достаточно большими, и главное - параметры должны быть известными или хотя бы неизменными, что в условиях всола явно не гарантировано.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4445
Благодарностей: 148
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 549
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 28 июл 2015, 17:26
nardist писал(а):
jonnyck писал(а):Я прекрасно понимаю о чем говорит ElZabivallid. А он меня явно не понимает, ну да ладно.
Немного расширил и обобщил статистические данные
*/*Портсмут2345678
точность5456565652585352
гол*3544343631313737

2-8 другие команды выбраны почти случайно
* % от числа ударов в створ
все цифорки округлялись по математическим законам :hello:

откуда взяты 50+ и количество голов?

из статистики вашего и не только клуба за прошлый сезон за 30 матчей чемпионата
50+ вычислялось путем деления точных ударов на общее кол-во ударов умноженное на 100

Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
ElZabivallid писал(а):Интересно. Хотел бы заметить, что еще достаточно большое значение имеет качество вратаря и защиты у противника (их доля в полосках может быть кардинально разной) и тактические настройки обеих команд, поэтому о статистических выборках во всоле вообще сложно говорить.

Я даже не против может быть зависит от силы вратаря (хотя в этой теме полно матчей где вратари отстои доказывали что не зависит) может быть зависит от защиты, нападения ит.д. и.т.п Я в этом неуверен на 100% и вы полагаю тоже. А вот в статистических цифорках я уверен
ElZabivallid писал(а): Для этого нужен инструментарий, который, видимо, есть только у АиА. Выборки должны быть достаточно большими, и главное - параметры должны быть известными или хотя бы неизменными, что в условиях всола явно не гарантировано.

Совершенно верно. Но мы имеем то что имеем не более. Потому и выводы пытаемся делать из того что известно. и все же даже эта небольшая выборка показывает что показатели очень близки и возможно заключены в весьма узком интервале. Имхо
PS
ElZabivallid писал(а):Интересно. Хотел бы заметить, что еще достаточно большое значение имеет качество вратаря и защиты у противника (их доля в полосках может быть кардинально разной) и тактические настройки обеих команд, поэтому о статистических выборках во всоле вообще сложно говорить.

Вот интересно а отчего бы могла зависить точность? От вратаря точно независит, от силы защитников тоже едвали. От силы бьющего - логично но статиска показывает, что независит нет прямой связи. От спецухи "Убойной" а фиг там. Может от "Убойной" спецухи зависит процент реализации? А тоже фиг вам независит. Имхо
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 01 авг 2015, 11:20
<удалено>
    Желтая карточка была показана за этот пост 01 авг 2015, 22:31 модератором Dus по причине:
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
nkiev
Знаток
 
Сообщений: 2058
Благодарностей: 100
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 22:06
Рейтинг: 526
 
Сент-Мэри Селтик (Дублин, Ирландия)
Шамсан (Аден, Йемен)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 01 авг 2015, 13:51
nkiev писал(а):<удалено>

Я бы Вам за такой комментарий впаял бы пару миллионов всоликов штрафа.
Аватара пользователя
desh
Знаток
 
Сообщений: 2080
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 12:10
Откуда: Klaipeda, Lietuva
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 01 авг 2015, 14:48
desh писал(а):Я бы Вам за такой комментарий впаял бы пару миллионов всоликов штрафа.

<удалено>
nkiev
Знаток
 
Сообщений: 2058
Благодарностей: 100
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 22:06
Рейтинг: 526
 
Сент-Мэри Селтик (Дублин, Ирландия)
Шамсан (Аден, Йемен)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 авг 2015, 15:16
К чему это сообщение здесь? Там где <удалено> сплошная грязь. Да и где этот <удалено>

Лучше давайте странные матчи обсуждать, а не странных личностей.
    Желтая карточка была показана за этот пост 02 авг 2015, 07:32 модератором montekristo по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Малави
 
Сообщений: 6388
Благодарностей: 108
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 564
 
Арика (Арика, Чили)
Ньярдвик (Ньярдвик, Исландия)
Веррете (Веррете, Гаити)
Дабл Бис (Мванза, Малави)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy 02 авг 2015, 22:12
Как говорится, держу пари. Такого еще никто не видел. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=364405 Как говорится, "зачем платить больше, если нет никакой разницы". http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=363847
<удалено модератором во избежание политических провокаций>
Andy
Мастер
 
Сообщений: 1670
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 16:34
Откуда: Украина, г. Хмельницкий
Рейтинг: 523
 
Хуса Хасанья Агадир (Агадир, Марокко)
Стар Клаб (Риобамба, Эквадор)
Майти Блю Энджелс (Монровия, Либерия)
Тхимпху Рэйвенз (Тхимпху, Бутан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 02 авг 2015, 23:13
Andy писал(а):Как говорится, держу пари.

Ваша победа.

Больше нечего добавить. Вероятность такого очень мала, сравнима с 30-ю решками подряд на монете, один из миллиарда.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Президент ФФ Каймановых о-вов
 
Сообщений: 1092
Благодарностей: 128
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса
Рейтинг: 678
 
Мерриот Интернейшнл ФК (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 02 авг 2015, 23:37
Andy писал(а):Как говорится, держу пари. Такого еще никто не видел. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=364405 Как говорится, "зачем платить больше, если нет никакой разницы". http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=363847

Нормально, не плачь,лучше на У4 глянь.Ростислав вас знатно уделал!
ФанатЦСКА
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2