Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2704
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 06 сен 2015, 22:13
lawski писал(а): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=177758 . Вот скажите какой к чёрту интерес играть здесь! Один умный модератор на прошлый матч ответил , что я отсиживался в обороне. Что сочинит сейчас сей гений? Команда борется за выход. /вырезано/

Щитинее надо быть, играя тактикой "нормальная" и имея явное преимущество в силе.
Не помогает "атакующая", кто мешал (как не вы себе сами) перейти на "все в атаку"?... Установки перед матчем такой вариант предусматнивают
("не выигрываем" - "все в атаку"), просто ими надо сначала попользоваться, а когда перебрали все варианты, то уже возмущаться и спрашивать совета здесь, на форуме.
Потом, если не смогли правильно определить силу соперника (если вообще определяете) и вели себя скромно, то стрелки снова на себя надо переводить, а не на Гену. ВСОЛ так устроен (если не заметили), что "полоску силы" надо ещё уметь реализовать в забитые голы и не пропустить гол в свои ворота. Иначе, это был бы калькулятор, а не симулятор.
И наконец, соперник ваш был явно опаснее и искуснее в атаке, если сравнивать его линию нападения против ваших качков.

По мне так вполне приемлемый счёт для такого расклада сил в матче, противостоянии формаций и спецух.
Здесь, по ссылке, на эту же тему между прочим
viewtopic.php?f=5&p=5222021#p5222021
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1500
Благодарностей: 149
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 616
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 06 сен 2015, 23:11
Petrwit писал(а):Щитинее надо быть, играя тактикой "нормальная" и имея явное преимущество в силе.

Что, простите?
Аватара пользователя
desh
Знаток
 
Сообщений: 2080
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 12:10
Откуда: Klaipeda, Lietuva
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lawski 08 сен 2015, 00:06
Щитинее - это я учту! Особенно когда против " моих качков" в обороне играют " искусные полузащитники!!!, а не нападающие, которым уже пенсия светит. Не надо пытаться оправдывать чепуху! Игра в атаке должна при такой разнице легко принести победу.
lawski
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 08 сен 2015, 00:22
Да, все-таки меньше бриться надо. Щетина нужна для удачи, менеджера без нее гена не уважает :-)
А вообще преимущество не очень велико, хотя и существенно, причем я уже насмотрелся именно вот таких матчей, когда ближе к концу матча более слабая команда забивает гол. И достаточно часто это дает упущенную победу, потому что генератор до этого не соизволил дать более сильной команде нарастить голевое преимущество. И успеть забить еще гол нечасто получается. В общем, банальное "не повезло", уже давно перестал обращать внимания на такие сюрпризы...
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4799
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 507
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 08 сен 2015, 06:23
desh писал(а):
Petrwit писал(а):Щитинее надо быть, играя тактикой "нормальная" и имея явное преимущество в силе.

Что, простите?

Щитинее, что ж не ясно.
nkiev
Знаток
 
Сообщений: 2074
Благодарностей: 101
Зарегистрирован: 01 окт 2006, 22:06
Рейтинг: 546
 
Сент-Мэри Селтик (Дублин, Ирландия)
Шамсан (Аден, Йемен)
Фула Эдифис (Н'Джамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 08 сен 2015, 07:04
nkiev писал(а):
desh писал(а):
Petrwit писал(а):Щитинее надо быть, играя тактикой "нормальная" и имея явное преимущество в силе.

Что, простите?

Щитинее, что ж не ясно.

А ну вот так, сразу понятно стало. Часто заглядывая в эту тему, создается впечатление что у Гены, как и у AI например из стратегий, есть разные модели поведения:
1. "Справедливый и спокойный Гена". В целом логичный матч , где полоска чуть больше, тот и победил с минимальным преимуществом.
2. "Неожиданный Гена". Почти логичный матч, но есть пару редких событий, которые качают весы в разные стороны. Например красная, пенальти, травма. Победить может кто угодно. Но зачастую эти события выравнивают игру для более слабого.
3. "Буйный(хаотичный) Гена". На поле может происходить все что угодно, любой счет при любых полосках, любое количество голов со стандартов, любое количество красных, пенальти, травм. Слабый может стойко держать счет, не смотря на Мессей и Рональдов в количестве 11 штук в команде соперника и агрессивные тактики. Сильный может проиграть слабейшему с разницей в 2 банки, причем слабый может вообще играть в меньшинстве. Вакханалия.

Может быть дело в том какую модель поведения выбрал Гена перед генерацией данного конкретного матча?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 08 сен 2015, 11:45
ElZabivallid писал(а):Да, все-таки меньше бриться надо. Щетина нужна для удачи, менеджера без нее гена не уважает :-)

А как же девушки?
Надеюсь они совета не слышали....иначе игрушка на футбольную тематику больше начнет напоминать кастинг к евровидению ))
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 3000
Благодарностей: 284
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 622
 
Колон ФК (Сан-Карлос, Уругвай)
Пиньяльновенсе (Пиньял Ново, Португалия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 08 сен 2015, 11:50
pallo писал(а):
ElZabivallid писал(а):Да, все-таки меньше бриться надо. Щетина нужна для удачи, менеджера без нее гена не уважает :-)

А как же девушки?
Надеюсь они совета не слышали....иначе игрушка на футбольную тематику больше начнет напоминать кастинг к евровидению ))

пусть на ногах щетину отращивают :grin:
Аватара пользователя
Selenid
Эксперт
 
Сообщений: 35011
Благодарностей: 1546
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:19
Рейтинг: 537
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Экспресс (Кампала, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 08 сен 2015, 12:39
/вырезано/
    Желтая карточка была показана за этот пост 08 сен 2015, 18:01 модератором Юрий по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 6482
Благодарностей: 128
Зарегистрирован: 24 июл 2004, 14:40
Рейтинг: 537
 
Арика (Арика, Чили)
Аль-Садд (Дара, Сирия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 08 сен 2015, 16:35
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10805&match_id=179439
Я победил, но даже сам поставил минус результату этого матча... {facepalm}
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Президент ФФ Бельгии
 
Сообщений: 1315
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:06
Рейтинг: 542
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Аль-Иттихад (Доха, Катар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mozart 08 сен 2015, 16:38
Плюсану пожалуй
Mozart
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lawski 08 сен 2015, 16:59
KaraJohn писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10805&match_id=179439
Я победил, но даже сам поставил минус результату этого матча... {facepalm}




Сейчас подключатся анонсированные журналисты и абсолютно доходчиво объяснят всю логичность твоей победы!
lawski
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 08 сен 2015, 17:21
lawski писал(а):
KaraJohn писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10805&match_id=179439
Я победил, но даже сам поставил минус результату этого матча... {facepalm}




Сейчас подключатся анонсированные журналисты и абсолютно доходчиво объяснят всю логичность твоей победы!

Хотел бы я услышать эту логику, а то может быть не стоит заморачиваться с развитием команды. И без того лигу чемпионов возьму :grin:
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Президент ФФ Бельгии
 
Сообщений: 1315
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:06
Рейтинг: 542
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Аль-Иттихад (Доха, Катар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 08 сен 2015, 21:43
штрафной писал(а):А ну вот так, сразу понятно стало. Часто заглядывая в эту тему, создается впечатление что у Гены, как и у AI например из стратегий, есть разные модели поведения:
1. "Справедливый и спокойный Гена". В целом логичный матч , где полоска чуть больше, тот и победил с минимальным преимуществом.
2. "Неожиданный Гена". Почти логичный матч, но есть пару редких событий, которые качают весы в разные стороны. Например красная, пенальти, травма. Победить может кто угодно. Но зачастую эти события выравнивают игру для более слабого.
3. "Буйный(хаотичный) Гена". На поле может происходить все что угодно, любой счет при любых полосках, любое количество голов со стандартов, любое количество красных, пенальти, травм. Слабый может стойко держать счет, не смотря на Мессей и Рональдов в количестве 11 штук в команде соперника и агрессивные тактики. Сильный может проиграть слабейшему с разницей в 2 банки, причем слабый может вообще играть в меньшинстве. Вакханалия.

Может быть дело в том какую модель поведения выбрал Гена перед генерацией данного конкретного матча?


Что любопытно, и меня порой такие же мысли посещают :?
Только и думаешь перед матчем, отправляя состав - в каком нынче "настроении" наш генератор ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума и чата
 
Сообщений: 9130
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 04 окт 2002, 00:01
Откуда: Москва
Рейтинг: 563
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 08 сен 2015, 22:44
На самом деле генератор всегда и везде один и тот же. Просто наряду со справедливыми результатами есть определенная вероятность кривых и диких. Когда и кому они выпадут не знает никто, это чистая случайность. Разумеется, четкой границы между этими условно тремя категориями нет. Можно результаты разделить и на большее количество моделей поведения или настроений генератора. У каждого свое отношение к таким настройкам. Кто-то считает, что гена сбалансирован, для кого-то случайностей слишком много, а кому-то хочется побольше экстрима. Но всех объединяет то, что независимо от их мнения генераторные настройки установлены создателем и для всех одинаковы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Трансферы и обмены в моих командах
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10087
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 571
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Памба СК (Мванза, Танзания)
Штеховице (Грушованы над Евишовкоу, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5