Почему удаляются менеджеры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Miss_Ferguson 04 июн 2014, 16:52
Вот тут сегодня удалился очередной хороший знакомый, с которым было пару тысяч сообщений в личке, и почему-то навеяло.... Вам не кажется, что в проекте идет постоянная утечка мозгов с нереальной скоростью? Когда-то давно, когда я только начинала, у меня появилась цель, выйти в первый дивизион одной из своих федераций, и обыграть там определенных менеджеров... Прошло почти 2 года, и из тех менеджеров осталось пару человек... а уж в целом по проекту статистика еще более ужасна... ведь это же явно не в интересах проекта терять столько людей... и явно идет в минус нам всем, и проекту в целом... ведь уходят не однодневки, а люди, отдавшие ни один реальный год всем нам.... для меня всол, прежде всего, соревнование с друзьями... цели теряются... это понятно, что людям перестает что-то нравится, и со временем они уходят, так сказать естественный процесс.. но у нас он уже не естественный... напоминает малярию, когда менеджеры вымирают сотнями... ведь нужно же что-то делать.... мне, например, больно терять очередного близкого друга, которых за последнее время ушло уже не мало.... ведь все в ваших, в наших руках.... давайте попытается хотя бы что-то сделать...

Пятидневка vs трехдневка обсуждается тут - viewtopic.php?f=1&t=174690
Последний раз редактировалось Miss_Ferguson 05 июн 2014, 14:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Miss_Ferguson
 
 
 


Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение spika 12 дек 2015, 09:41
Ptat писал(а):Что еще, коллеги? :-)

Игра стала тупая, скучная и неинтересная.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1673
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 08:59
Рейтинг: 538
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Zanfaz 12 дек 2015, 15:04
spika писал(а):Игра стала тупая, скучная и неинтересная.
Тупая? Лично я каждый раз собираю мозги в кучку, чтобы у игроков было достаточно игровой практики, максимальная полезность в конце сезоне или как минимум минимальная у ветеранов и чтобы у команды хватало денег хоть на что-то с этими постоянными урезаниями доходов.
Скучная и неинтересная? Где еще вы найдете такой продуманный и хардкорный сюрвайвал на футбольную тематику, где каждый день может случится неожиданная реформа переворачивающая игровой баланс с ног на голову.

Ptat писал(а):1. Чрезмерное уплотнение игрового графика до 4 сезонов в год.
2. Невразумительные сырые частые и внезапные реформы, вызывающие непонимание и неудовольствие, на высказывание которых ответ один: не нравится - никто не держит.
Добавлю от себя:
3. Неадекватная генерация, приводящие к уходу сильных старожилов проекта. Самому приходилось уговаривать нескольких знакомых не уходить из-за такого "пустяка".
4. Появление других интересов / забот в реальной жизни
5. неадекватное модерирование

Что еще, коллеги? :-)
Как результат постоянных и неожиданных реформ, которые не дают командам никакой возможности адаптироваться к новым правилам можно добавить еще один пункт:
6. Игра перестала быть футбольным менеджером.
Менеджер же не просто отправляет состав - он управляет командой и планирует на несколько сезонов вперед. А как можно что-то планировать даже на один сезон вперед, если идут постоянные реформы, которые в корне меняют игровые аспекты при этом никак не компенсируя тот ущерб, который они наносят. Вот например реформа болельщиков, которая заставила многие команды сносить стадион - я на ровном месте потерял 13М, что отбросило мою команду на два сезона назад. А реформа стилей так вообще откинет меня не просто на 6 сезонов назад, когда я только взял команду, но еще и оставить меня без необходимого состава игроков и финансов для того, чтобы успешно начать все с начала. И какой смысл вообще тут что-то делать, если все плоды трудов просто начисто сотрутся очередной реформой?
Zanfaz
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Petrwit 12 дек 2015, 19:43
Zanfaz писал(а):
spika писал(а):Игра стала тупая, скучная и неинтересная.
Тупая? Лично я каждый раз собираю мозги в кучку, чтобы у игроков было достаточно игровой практики, максимальная полезность в конце сезоне или как минимум минимальная у ветеранов и чтобы у команды хватало денег хоть на что-то с этими постоянными урезаниями доходов.
Скучная и неинтересная? Где еще вы найдете такой продуманный и хардкорный сюрвайвал на футбольную тематику, где каждый день может случится неожиданная реформа переворачивающая игровой баланс с ног на голову.
..........................................................

Ну вот видите? Не так уж всё и плохо!

Ни одна реформа не мешала мне. Легко адаптировался и под прокачку молодых и под наигрывание ветеранов.
Реформа спортшколы вообще супер проведена.
Что ещё из реформ не нравится?...
К реальным игрокам привыкли.
Что срезаются доходы?... Так это тоже нормально. Вытесняются легионеры, уравниваются клубы, ожесточёней борьба. . Думай на перспективу, распределяй бюджет!...
Когда "полоска силы" стала давать сбои, а тренер к этому не привык..., растерялся, и не понял почему он проигрывает, то прострация начинается.
Вот, как пример, где я верил, что с большой вероятностью выиграю оба матча. Почему?... Попробуйте сами додумать:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=204501
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=213029
Если не поняли почему оба матча выиграны, то естесно, число недовольных ВСОЛом будет расти. Но это временно.
Этими примерами я не хвастаюсь, а остужаю горячие головы, которые нападают огульно на прекрасную игру.

Любая игра проходит up-grade, не исключение и ВСОЛ.
Переход на борьбу стилей проводится планомерно, не вдруг. Большая реформа, но она и многие проблемные вопросы решит, имхо, и главный из них, надеюсь, результат будет отражать расклад "полосок силы" на поле, во всяком случае косяки тренера (сегодня малозаметные) будут более понятны.
Мне вообще нравится, что ВСОЛ перешёл на планирование состава и роста силы на перспективу, с расчётом на несколько сезонов вперёд. Левых схем с разрушением команд и скупки 30-40 веников, чтобы быстро пробиться в D1 поставлен высокий забор... Так что обижаться?... Играйте, побеждайте.... Если без "магазина" не выиграть чемпионат, то наверное и в этом есть резон, В реальном футболе богатые клубы тоже на первых местах. Ну, а как сделать реалии, когда "Ростов", казалось бы, с финансовыми проблемами, идёт на 2-м месте в Российском чемпионате, думаю, ВСОЛ тоже что-нибудь придумает.

PS:
Опережу вопрос, а как долго новичку пробиваться в D1 ?...
Ответ прост: вот мой зам, всего ничего во ВСОЛ, а уже играет в D1. Опытный тренер доверит свою раскрученную команду, если видит, что его клуб попадёт в надёжные руки.
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9598
Президентам, активизируем жизнь федерации. Читаем здесь!
"Сборник ссылок на опыт тренеров Лиги"
"Интервью с Геной"
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1476
Благодарностей: 134
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 603
 
Вилла Тапья (Вилла Тапья, Доминиканская Респ.)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Dominico 12 дек 2015, 22:14
Petrwit, не хочу показаться грубым, но глядя на развитие и перспективность Ваших команд, действительно понимаешь что им любые реформы ни по чем. Своих позиций не сдадут. Я бы тоже не парился {yes}
Dominico
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Jason-G 13 дек 2015, 11:57
Хотелось бы поднять вопрос не только по "старым" менеджерам. Я про удаления новичков. Я вчера снова зарегистрировался после перерыва, соответственно, увидел много нового в игре. Команду получил откровенно слабую. Однако никаких подсказок по тому, что же мне делать после регистрации, нет. Зашел в чат, задал пару вопросов - в ответ тупо игнор. Только на форуме ФФ подсказали кое-что, но туда еще зайти надо. Многие этого не делают, как мне кажется. Если бы я не играл раньше и не знал, в чем суть игры, я бы скорее всего пожал плечами и не зашел бы больше. Так что дружелюбность для начинающих у всола по-прежнему ниже плинтуса. Возможно, стоит наконец хоть какое-то обучение ввести для нубов?
Jason-G
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Dominico 13 дек 2015, 12:44
Jason-G писал(а):Хотелось бы поднять вопрос не только по "старым" менеджерам. Я про удаления новичков. Я вчера снова зарегистрировался после перерыва, соответственно, увидел много нового в игре. Команду получил откровенно слабую. Однако никаких подсказок по тому, что же мне делать после регистрации, нет. Зашел в чат, задал пару вопросов - в ответ тупо игнор. Только на форуме ФФ подсказали кое-что, но туда еще зайти надо. Многие этого не делают, как мне кажется. Если бы я не играл раньше и не знал, в чем суть игры, я бы скорее всего пожал плечами и не зашел бы больше. Так что дружелюбность для начинающих у всола по-прежнему ниже плинтуса. Возможно, стоит наконец хоть какое-то обучение ввести для нубов?


С одной стороны да, а с другой - что мешает новичку к примеру зайти на форум, поинтересоваться вопросом? статей написано немало на эту тему. Вопрос только в желании..
Главных причин ухода новичков две:
1) В Fifa/PES я великий чемпион, всех рвал и мог сыграть сезон за два дня, а здесь все быстро и сразу не получается, я проигрываю, тьфу на вас;
2) Несоответствие ожиданий и увиденного - поля нет, бегающих человечков с мячиком тоже, одни цифорки, скушно, пошел я отсюдова.
В данных случаях ничего уже не поможет. А если новичок понимает куда и зачем попал, то уж азам игры научиться несложно и без "спец.обучения". Как раз базовый геймплей во всоле очень простой, если конечно не задаваться целью что-то построить и вырастить)
Dominico
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Jason-G 13 дек 2015, 14:00
Dominico писал(а):
Jason-G писал(а):Хотелось бы поднять вопрос не только по "старым" менеджерам. Я про удаления новичков. Я вчера снова зарегистрировался после перерыва, соответственно, увидел много нового в игре. Команду получил откровенно слабую. Однако никаких подсказок по тому, что же мне делать после регистрации, нет. Зашел в чат, задал пару вопросов - в ответ тупо игнор. Только на форуме ФФ подсказали кое-что, но туда еще зайти надо. Многие этого не делают, как мне кажется. Если бы я не играл раньше и не знал, в чем суть игры, я бы скорее всего пожал плечами и не зашел бы больше. Так что дружелюбность для начинающих у всола по-прежнему ниже плинтуса. Возможно, стоит наконец хоть какое-то обучение ввести для нубов?


С одной стороны да, а с другой - что мешает новичку к примеру зайти на форум, поинтересоваться вопросом? статей написано немало на эту тему. Вопрос только в желании..
Главных причин ухода новичков две:
1) В Fifa/PES я великий чемпион, всех рвал и мог сыграть сезон за два дня, а здесь все быстро и сразу не получается, я проигрываю, тьфу на вас;
2) Несоответствие ожиданий и увиденного - поля нет, бегающих человечков с мячиком тоже, одни цифорки, скушно, пошел я отсюдова.
В данных случаях ничего уже не поможет. А если новичок понимает куда и зачем попал, то уж азам игры научиться несложно и без "спец.обучения". Как раз базовый геймплей во всоле очень простой, если конечно не задаваться целью что-то построить и вырастить)

Зайти ничего не мешает, конечно. Но эта игра и так не самая простая. Пока будешь ворочать тонны текста и взаимоисключающие опусы Вита, Светоча и других, только совсем запутаешься и сбежишь подальше. Новичок хочет получить ответ на элементарное "что делать". Ну а по поводу бегающих человечков - это же браузерка, а не фифа, которая 20 гигов весит. Думаю, каждый человек с наличием чего-то между ушами понимает, что графона здесь не будет.
Jason-G
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Dominico 13 дек 2015, 14:52
Взаимоисключающие опусы знатоков - это уже дебри для новичков. Я имею ввиду что обучиться основам (изучить что такое стили, спецухи, коллизии, как расставлять игроков по позициям, кого назначить капитаном и т.д.) можно и без какого-то обучающего курса, надо лишь просто пораскинуть мозгами, почитать правила и осмотреться. Но многие новички не хотят делать даже этого, им лень, они хотят побеждать всех и сразу. Ну и так или иначе, многие кексы, наигравшись в ФИФА, без графона уже не могут.
Dominico
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Jason-G 13 дек 2015, 15:20
Ладно, с графоном все и так ясно. Нет такой игры, которая бы абсолютно всех устроила, само собой. И все же...
Вот представь. Ты -новичок. Никогда в глаза всола не видел, но хочешь попробовать поиграть. Зарегистрировался. Тебе кинули команду. К примеру такую, как у меня сейчас - полностью пустую. В ростере куча кнопочек каких-то. Ну и ты хочешь разобраться, потому что графоныч {haha} тебя в принципе не беспокоит. Нажимаешь правила - там куча разделов, текста, и разделов, и текста. Читать долго, а ты уже хочешь разобраться и начать играть. У кого бы спросить? Заходишь в чат - но там у всех свои проблемы, и тебя игнорят. Многие уже тут закинут, но мы настойчивые. Заходим на форум. Там тоже столько всего, что глаза разбегаются. Можно написать на национальном форуме - но быстро тебе ответят только на самых активных, а несколько часов ответа ждать не каждый будет. Можно создать тему в вопросах новичков, но там ответов будет слишком много, ну и можно нарваться на что-нибудь типа "ты шо нуб правила читать надо". Про гайды я уже писал в прошлом посте.
А в чем идея? Либо сделать какое-то пошаговое обучение, либо специальный раздел правил, на страницу которого будет кидать сразу же после первого захода в игру. Вот в этом разделе слишком много общих слов и мало конкретики. Или вот отличная тема, можно заложить в ростер ссылку на нее... В общем, не стоит стесняться поводить человека за руку, вот и все, что я хотел сказать. :-)
Jason-G
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение миха 13 дек 2015, 15:22
Правила большие. Как их будет читать новичок? Наиболее вероятно - все подряд сверху вниз. И сразу же мозги начинают засоряться второстепенной информацией. Сразу все правила прочитать трудно, а до конца их все равно никто не дочитывает. Поэтому вполне логично все самое важное поместить в начало правил. Второстепенные статьи вообще убрать вниз. Если руководство не хочет это делать, то выделить цветом важнейшие статьи. Это же очевидные вещи.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Трансферы и обмены в моих командах
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10078
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Памба СК (Мванза, Танзания)
Штеховице (Грушованы над Евишовкоу, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Jason-G 13 дек 2015, 15:27
Михаил писал(а):Правила большие. Как их будет читать новичок? Наиболее вероятно - все подряд сверху вниз. И сразу же мозги начинают засоряться второстепенной информацией. Сразу все правила прочитать трудно, а до конца их все равно никто не дочитывает. Поэтому вполне логично все самое важное поместить в начало правил. Второстепенные статьи вообще убрать вниз. Если руководство не хочет это делать, то выделить цветом важнейшие статьи. Это же очевидные вещи.

Добавлю - и ссылки на соответствующие разделы разместить где надо. Заходишь в базу - вот тебе ссылка, где расписано, что это. Заходишь в форму отправки матча - тоже ссылка на правила. Это, кстати, для всех бы было полезно. А то я кликаю, вижу какие-то здания. Ну, медцентр. Ну, усталость. Ну, 30%. Нажму строить, будет 50. Потом 25. Наверно, хорошо, но вот к чему это? А если бы там рядом сразу ссылочка на правила по медцентру была?
Jason-G
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Zanfaz 13 дек 2015, 16:04
Petrwit писал(а):Ни одна реформа не мешала мне. Легко адаптировался и под прокачку молодых и под наигрывание ветеранов.
Реформа спортшколы вообще супер проведена.
Что ещё из реформ не нравится?...
К реальным игрокам привыкли.
Что срезаются доходы?... Так это тоже нормально. Вытесняются легионеры, уравниваются клубы, ожесточёней борьба. . Думай на перспективу, распределяй бюджет!...
Зря вы не процитировали мое сообщение дальше, там была такая фраза:
Zanfaz писал(а):Вот например реформа болельщиков, которая заставила многие команды сносить стадион - я на ровном месте потерял 13М, что отбросило мою команду на два сезона назад
Я подумал на перспективу, распределил бюджет и построил стадион так, чтобы через несколько сезонов он окупил свою постройку и начал приносить доход. А потом бац - реформа и надо сносить стадион, причем при сносе возвращается только половина стоимости - в итоге деньги потраченные на стадион благодаря реформе оказались выброшены на ветер. И как раз отсутствие этой возможности подумать на перспективу в футбольном менеджере и отталкивает игроков.

Petrwit писал(а):Когда "полоска силы" стала давать сбои, а тренер к этому не привык..., растерялся, и не понял почему он проигрывает, то прострация начинается.
Вот, как пример, где я верил, что с большой вероятностью выиграю оба матча. Почему?... Попробуйте сами додумать:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=204501
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=213029
Если не поняли почему оба матча выиграны, то естесно, число недовольных ВСОЛом будет расти. Но это временно.
Этими примерами я не хвастаюсь, а остужаю горячие головы, которые нападают огульно на прекрасную игру.
Большая вероятность выиграть оба матча? А большая это сколько? Потому что даже для 50% шанса победить в обоих матчах вам нужен 70% шанс победы в каждом матче. Для меня например Большая вероятность выиграть - это начиная от 70%, тогда получается, что вероятность победы в каждом из этих матчей должна была бы быть порядка 84%. И у меня не получается додумать, откуда у вас для таких матчей взялась вероятность победы в 84%, поясните пожалуйста.

Petrwit писал(а):Любая игра проходит up-grade, не исключение и ВСОЛ.
Переход на борьбу стилей проводится планомерно, не вдруг. Большая реформа, но она и многие проблемные вопросы решит, имхо, и главный из них, надеюсь, результат будет отражать расклад "полосок силы" на поле, во всяком случае косяки тренера (сегодня малозаметные) будут более понятны.
Мне вообще нравится, что ВСОЛ перешёл на планирование состава и роста силы на перспективу, с расчётом на несколько сезонов вперёд. Левых схем с разрушением команд и скупки 30-40 веников, чтобы быстро пробиться в D1 поставлен высокий забор... Так что обижаться?... Играйте, побеждайте.... Если без "магазина" не выиграть чемпионат, то наверное и в этом есть резон, В реальном футболе богатые клубы тоже на первых местах. Ну, а как сделать реалии, когда "Ростов", казалось бы, с финансовыми проблемами, идёт на 2-м месте в Российском чемпионате, думаю, ВСОЛ тоже что-нибудь придумает.
Не спорю, что многие реформы закрыли дырки в правилах для левых схем. Вопрос только в том, что с постоянными реформами меняющими основы игры очень тяжело что-то делать на перспективу. Вот например 6 сезонов назад я взял команду - посмотрел на игроков, посмотрел на правила - понял что мне удобнее качать команду под дождь. Это значит что я 6 сезонов собирал команду игроков на определенные позиции с определенным стилем и определенной прокачкой. А если ударит реформа стилей в том виде, в каком она есть, то под мой стиль игры уже будет подходить солнечная раскачка, вот только у меня будет дождевая команда с дождевым стилем игроков, которые мне будут даже даром не нужны. И даже если введут возможность поменять стиль игроков и спецухи, то у меня останутся игроки, у которых позиции не будут вписываться в новую послереформенную схему игры и мне надо будет тратить время и ресурсы команды на то чтобы натренировать им смену совмещений. Я готов пойти на такое неудобство - всего-лишь спустя 4 сезона я смогу натренировать необходимые совмещения. Вот только ни стилей игроков, ни возможности смены спецух на солнечные не дадут, а значит, что фактически я останусь вообще без команды. И какой тогда смысл мне оставаться в игре, если у меня отобрали мою команду?

Petrwit писал(а):Опережу вопрос, а как долго новичку пробиваться в D1 ?...
Ответ прост: вот мой зам, всего ничего во ВСОЛ, а уже играет в D1. Опытный тренер доверит свою раскрученную команду, если видит, что его клуб попадёт в надёжные руки.
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=9598
Я думал, что под таким вопросом подразумевается сколько новичку, получившему команду в низшем дивизионе страны пробиваться этой командой в D1 и ответ "довольно долго", но видимо я неправильно понял вопрос. Да и вообще, тема не о новичках, а скорее о тех, кто играл здесь достаточно долго и решил покинуть игру.
Zanfaz
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение soldo 13 дек 2015, 20:29
<удалено>
    Красная карточка была показана за этот пост 14 дек 2015, 21:46 модератором Dus по причине:
  • 1.3.2. Обсуждение действий модераторов форума в темах не про действия модераторов запрещено.
Комментарий модератора Dus: Намеренное нарушение правил форума.
С уважением.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4761
Благодарностей: 73
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 14:43
Рейтинг: 506
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Левый вингер 13 дек 2015, 22:28
Раньше я знал всех своих игроков по именам,а вот уже год я не захожу с компа,только айфон или на крайний случай айпад...результат стал как то второстепенен...нет радости в победах,равнодушие к поражениям...почему до сих пор не ушёл? Привычка,да и вип ещё на год...вот и играю командами на перспективу,которые и без "толкового" менеджера "вырастут" а чтобы взять новый проект..боже упаси..интерес 1 из 10 так бы сейчас оценил,а было вначале 9
Левый вингер
 
 
 

Re: Почему удаляются менеджеры
Сообщение Arne 13 дек 2015, 23:19
Jason-G писал(а):Возможно, стоит наконец хоть какое-то обучение ввести для нубов?

Отдельный чат для федерации тоже как вариант.
Arne
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2