Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 мар 2017, 08:40
штрафной писал(а):
Мне нередко советуют "не очеловечивать" симулятор. Тогда нафиг вообще регистрироваться здесь, если смотреть на ВСОЛ, как на "калькулятор"?
Простите Петр, что я убиваю вашу веру в то что программы умеют думать и им присущи человеческие качества. ВСОЛ и есть "калькулятор"(с псевдорандомом), выполненный в антураже околофутбольной тематики в виде пошаговой текстовой стратегии и это прекрасно, интересно и захватывающе, поэтому мы все здесь и проводим время.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=137405
:think: По всей видимости Гена с бодуна был... Но с обоих сторон непонятно что, но только не стиль игры "бразильский". Выходит, снова "качели"?... Счёт мог быть любым.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=130784
здесь "качели" счёт мог быть любым.

Лазарев писал(а):клоунада:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=147961
повезло сопернику
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152476
повезло мне
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=147961
"качели", счёт мог быть любым.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152476
Стиль игры "бей-беги" хозяев заслужено победил непонятно что, но только не стиль игры "бразильский".
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 09 мар 2017, 10:08
Petrwit писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12867&match_id=130784
здесь "качели" счёт мог быть любым.
А подробней, почему по вашему мнению счет случился именно таким?
Если брать теорию "качелей" то у меня в ЦЮ 90% матчей таких, где нет явного преимущества одной из команд, да и в ЛИ так же. Обычно у соперника есть кому забивать и у меня игроки не самые слабые и зачастую счет хоккейный, в любую из сторон. Сильный голкипер и защита не гарантия целостности ворот, мое нападения все равно сильней. Иногда решающим фактором служит коллизия, угадал-выиграл, не угадал-проиграл, за редким исключением.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 мар 2017, 13:28
штрафной писал(а):
Petrwit писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=130784
здесь "качели" счёт мог быть любым.
А подробней, почему по вашему мнению счет случился именно таким?
Если брать теорию "качелей" .............................................................
Сергей, конечно, объясню (в который уже раз). Но, ведь, всё равно не поверите. Это можно заметить только экспериментальным путём (постоянно играть рекомендованными формациями и РОВНЫМИ составами во всех линиях); делать вкрапления - слабого игрока, сначала, ставить на ОДНУ из позиций и смотреть, чем закончится матч. Если ставить два слабых и ко всему молодых игрока (при мощном нападении соперника), то рэндом уже будет малопредсказуем, (качели). Ну, а при трёх слабых игроках в составе (с ущерблённой формацией и рисковыми установками игрокам)... Имхо, абсурд обижаться потом на Гену.
В указанном же вами матче (при мощных напах в линиях атаки, как у хозяев, так и у гостей) абсурд для меня присутствовал с обоих сторон.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=130784
Практически, можно видеть отсутствие ДОлжных игроков в линиях обороны у хозяев и гостей. Такое встречается и в шахматах, когда оба шахматиста с открытым забралом кидаются друг на друга (презрев защиту), жертвуя всё подряд, пытаются прорваться к королю (у нас к воротам)... Нередко, один из них получает мат, понадеявшись на материальный перевес в фигурах на доске. Имхо, что-то подобное организовано сегодня и во ВСОЛ. Если ошибаюсь, то жаль.
Но смотрите сами, разве нижеперечисленные игроки обороны (с обоих сторон) могут на 100% противостоять монстрам нападения? Ко всему, у более «длинной полоски силы» был удалён один из наиболее подходящих под игру стилем «бразильский» защитник. То есть гуляли напы, как хотели, то перед одними, то перед другими воротами! Хозяевам повезло больше.
Верспа Оита(Йоккаити)
LB Дайсуке Симидзу 20 86 Г 148 0 0/0 0 0 3.3
RB Дзунья Танака 31 103 158 0 1/1 0 1 4.6
CD Фирас Кантара (УДАЛЁН) 27 142 Л Г3 Ат 154 1 1/0 0 0 2.6
Цукуба Юниверсити (Йоккаити)
GK Рикия Иваваки 17 47 Ка 68 0 7 0 2 5.1
LB Ганс Ассердорфер 32 86 79 0 0/0 1 0 5.2
CD Бернард Окорованта 25 53 Л 62 1 0/0 0 0 4.4
(Усман Мали Диабирра, 55) 23 40 Ат 51 0 0/0 0 0 5.4
RD Кейсуке Огасавара 16 35 Км Д 54 0 0/0 0 0 4.7
Последний раз редактировалось PetrWit 09 мар 2017, 13:43, всего редактировалось 3 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WOLF DIABLO 09 мар 2017, 13:40
просвети ка что здесь не так было
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152703 )))
инфа для новичков и опытных менеджеров - не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках.
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9962
Благодарностей: 1754
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 11:56
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 597
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бринье (Гросуплье, Словения)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Арсенал (Пети-Бург, Гваделупа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 09 мар 2017, 13:56
WOLF DIABLO писал(а):просвети ка что здесь не так было
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152703 )))
Старик, этот уровень сил мне мало знаком. мои составы на порядок силы слабее.
С обоих сторон мощь в атаке и чёткие расстановки под выбранные стили игры. Не исключаю, что НА ТАКОМ УРОВНЕ сил перевес одной "полоски силы" в 730 пунктов над другой (при частых и долгих установках "все в атаку") теряет своё решаюшее значение (недостаточен). Добавьте сюда неизвестную нам "усталость" (накапливающуюся к концу матча) и как это влияет на Гену?...
Наверное была равная борьба и счёт мог быть другим, если бы стояли ДРУГИЕ установки игрокам на матч.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 09 мар 2017, 15:17
Petrwit писал(а):С обоих сторон мощь в атаке и чёткие расстановки под выбранные стили игры.
Гости играли британью с FR, CF и ST. По-вашему, это "чёткая британская расстановка"?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 09 мар 2017, 16:13
Petrwit писал(а):Сергей, конечно, объясню (в который уже раз). Но, ведь, всё равно не поверите. Это можно заметить только экспериментальным путём (постоянно играть рекомендованными формациями и РОВНЫМИ составами во всех линиях); делать вкрапления - слабого игрока, сначала, ставить на ОДНУ из позиций и смотреть, чем закончится матч. Если ставить два слабых и ко всему молодых игрока (при мощном нападении соперника), то рэндом уже будет малопредсказуем, (качели). Ну, а при трёх слабых игроках в составе (с ущерблённой формацией и рисковыми установками игрокам)... Имхо, абсурд обижаться потом на Гену.
1. Это рекомендованная формация для тики-таки, или что в ней такого "не рекомендованного"? SW нет, ST нет, что еще нужно то? На супербонусных позициях два игрока, отнюдь не слабых.
2. Как достичь РОВНЫЙ состав? Если нападающие всегда больше баллов с игры берут.
3. Нет других игроков, приходится слабых ставить, если бы я мог купить всех игроков каких хотел, я бы в Д1 играл.
4. В чем ущербность данной формации при тики-таке?

Ко всему, у более «длинной полоски силы» был удалён один из наиболее подходящих под игру стилем «бразильский» защитник.
При всем Уважении Петр, я не вижу взаимосвязи между удаленным игроком Фирас Кантара(Красная карточка) 27лет 142силы Л Г3 Ат и "наиболее подходящим игроком под игру стилем {brazil} ", может вы объясните взаимосвязь каким образом этот игрок с дождевой Г3 является "одним из наиболее подходящих под {brazil} "? Учитывая что соперник играл {bb} и стилевая прибавка +12% выглядит более убедительной чем +6%, если бы соперник сыграл {brazil} .
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Рома Псих 09 мар 2017, 23:45
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 42802
Благодарностей: 4516
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:21
Откуда: ОАЭ
Рейтинг: 542
 
Виймси Лывид (Хаабнеэме, Эстония)
Тайгер (Тяньцзинь, Китай)
Ангостура (Пуэрто Ордас, Венесуэла)
Пикин (Пикин, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 10 мар 2017, 03:31
А почему ты ни разу за весь матч не поменял тактику, хотя бы не пошел все-в-атаку за 15-20 минут до конца?

С преимуществом всего 55-45%, без массированной атаки, против сильной и полностью оспецушенной моментными спецухами защиты (5 игроков с От4) - 0:0 адекватный результат, явно не для этой темы.

Гузель права - своей пассивностью ты сделал ей шикарный подарок на 8е марта.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Рома Псих 10 мар 2017, 08:21
Что бы мне провалиться! Все было выставлено, в том числе, что если счет не устраивает, то за 20 минут до конца - все в атаку, а за 10 минут - играть грубо! Почему так случилось, я не знаю!
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 42802
Благодарностей: 4516
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:21
Откуда: ОАЭ
Рейтинг: 542
 
Виймси Лывид (Хаабнеэме, Эстония)
Тайгер (Тяньцзинь, Китай)
Ангостура (Пуэрто Ордас, Венесуэла)
Пикин (Пикин, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 мар 2017, 09:34
shoskin писал(а):Что бы мне провалиться! Все было выставлено, в том числе, что если счет не устраивает, то за 20 минут до конца - все в атаку, а за 10 минут - играть грубо! Почему так случилось, я не знаю!
Есть же архив состава, там видно какие были условия.
Если их посмотреть, то думаю будет ясно почему не было смен тактики.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 11 мар 2017, 00:59
{brazil} Vs {tiki}
мы на выезде
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=156158
очень мало голов - всего один : силы у команд почти максимальны
у хозяев всего один защитник .. супер пролет :shock:

я заметил что как бы там ни было но при большом разрыве в силах
слабая команда никогда не выигрывает : а разве такое бывает это "никогда"
даже Тактически если у нас Все ,а у соперника в атаке одни великовозрастные игроки
то что - должно произойти - ведь разрыв в мощи тут уже незначителен
вернее соперник должен был улетать 0:3 проиграв везде
с пяти ударов в створ - каждый выпад гол или каждый второй выпад гол
где это все : стиль не учитывается !?! только в мощи смысл !?!
    Черная карточка была показана за этот пост 11 мар 2017, 16:53 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора: Вас предупреждали. viewtopic.php?p=5719177#p5719177
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 11 мар 2017, 22:05
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1290 ... _id=470959
Не могу не обратиться к населению ВСОЛа))
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 553
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение weber 11 мар 2017, 22:16
Аватара пользователя
weber
Эксперт
 
Сообщений: 12838
Благодарностей: 1662
Зарегистрирован: 17 май 2010, 19:46
Рейтинг: 573
 
Славия (Мозырь, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 мар 2017, 22:18
Да, для тебя я тоже не вижу смысла играть во всол

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
А тебя монстр унизил, на 55/45 это нормально
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге