Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 05 дек 2017, 23:52
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=593613 гуру и просто чемпионы
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 06 дек 2017, 16:13
nardist писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13964&match_id=593613 гуру и просто чемпионы
Не мне вас учить, но когда гена любил раннюю и долгую все-в-атаку? К концу матча у ваших игроков оставалось всё меньше сил, чтобы раз за разом возвращаться домой после штурма ворот противника, который просидел всю игру в суперзащите и в результате поймал вас на контратаке :-)
отметил этот пост как понравившийся.
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 06 дек 2017, 21:27
moose писал(а):
nardist писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13964&match_id=593613 гуру и просто чемпионы
Не мне вас учить, но когда гена любил раннюю и долгую все-в-атаку? К концу матча у ваших игроков оставалось всё меньше сил, чтобы раз за разом возвращаться домой после штурма ворот противника, который просидел всю игру в суперзащите и в результате поймал вас на контратаке :-)
ваши красивые литературные слова имеют хоть какое то подкрепление правилами и математикой всола? покажите.
и ещё, извините у вас со зрением все хорошо? все в атаку команда пошла почти в середине второго тайма, а это отнюдь не "ранняя и долгая все в атаку". видимо вам нужно, для начала, ознакомиться с правилами этой богоравной игры...
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
nardist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 06 дек 2017, 22:15
:beeee: хочется от таких коллизий http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=172384
Brown
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Откуда: Луганск, Россия
Рейтинг: 560
 
Сересо (Осака, Япония)
Сан Жозе (Сан-Жозе-дус-Кампус, Бразилия)
Улытау (Жезказган, Казахстан)
Санс Юнайтед (Ансе Бойло, Сейшельские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mixa 07 дек 2017, 08:21
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
Изображение
Аватара пользователя
Mixa
Мастер
 
Сообщений: 1453
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:38
Откуда: столиця України - Київ 882 р.., Украина
Рейтинг: 524
 
Интернационал (Подгорица, Черногория)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 дек 2017, 09:52
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13971&match_id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
пока не прибежали топ-эксперты и не сказали, что всему виной вратари, просто оставлю это здесь. Судя по ударам, процентикам на ударах, соперник был даже ближе к голу, чем я.
Просто в гiлас с чемпиона по балансу.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 07 дек 2017, 13:16
thesubj писал(а):
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13971&match_id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
пока не прибежали топ-эксперты и не сказали, что всему виной вратари, просто оставлю это здесь. Судя по ударам, процентикам на ударах, соперник был даже ближе к голу, чем я.
Просто в гiлас с чемпиона по балансу.
да, если бы я отдых не поставил, я бы победил
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 07 дек 2017, 17:30
Mixa писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
Хороший показательный матч. Можно притворяться слепым, но факты говорят, что в ворота надо ставить все же вратаря, а не клоуна. Могло получиться и 2-0.
отметил этот пост как понравившийся.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 552
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 дек 2017, 09:38
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13971&match_id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
ИМХО: При таком раскладе сил на поле гости должны были забивать не меньше 2-х голов какая бы там суперзащита у хозяев не была.
Под раскладом сил я имею ввиду прежде всего общий перевес в силе у гостей, индивидуальную силу игроков их атаки, а также тактику "все в атаку".
А то, что гости гол пропустили в свои ворота, так это как раз вполне нормально.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 08 дек 2017, 11:19
Karwar писал(а):
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
ИМХО: При таком раскладе сил на поле гости должны были забивать не меньше 2-х голов какая бы там суперзащита у хозяев не была.
Под раскладом сил я имею ввиду прежде всего общий перевес в силе у гостей, индивидуальную силу игроков их атаки, а также тактику "все в атаку".
А то, что гости гол пропустили в свои ворота, так это как раз вполне нормально.
Добавлю свои 5 копеек.
Заметил, что если какая бы превосходная "полоска силы" не была у одной стороны (недовольной результатом матча), а в составе противной (казалось бы слабее) стороны имеется пара-тройка "убийц" в нападении, то Гена (как бы) "срезает" у фаворита матча участок "полоски силы". Согласитесь, с укороченной "полоской силы" уже много голов не закатишь в ворота соперника... (Образно) таким простым способом компенсируется отсутствие похожих "убийц вратарей" в составе фаворита матча. Если же такие же "убийцы" присутствуют в составе, то число комплектов У4 одних, компенсируется комплектами У4 у других. И всё это, заметьте, подлежит железной логике! Ведь, лучшая защита - это нападение (рассуждает Гена), надо же как-то отметить, отразить это явление на виртуальном поле?...
В этом матче, как видим, фаворит вообще без единого комплекта У4, одни качки в нападении... Поэтому для меня счёт не является таким уж удивительным, не логичным. Заметьте также у хозяев чёткую формацию под стиль игры "спартаковский". Ну, а играя стилем "бразильский", я бы всем посоветовал не ставить игроков в позиции АМ и DM. Стиль "бразильский", уже самой формацией, расстановкой игроков на поле, подразумевает сверх агрессивную игру на явную победу, поэтому позиция АМ становится "масло-масленным" с сильным ослаблением средней линии, мяч легко проскакивает сквозь среднюю линию в неприкрытые зоны обороны. Достаточно наобжигался на этом, сегодня таких ляпов я себе больше не допускаю. То же относится и к позиции DM (смещение СМ в позицию DM также считаю ошибкой при игре стилем "бразильский"). Лучше уж ставить два CD в линии обороны (если в вашем составе отсутствуют ДОлжной силы и прокачки игроки), тем самымпереходя на более сбаллансированную формацию 4-4-2.
Ну, а тактика "все в атаку" при игре стилем "бразильский" для меня вообще абсурд, "масло-масленное-замасленное" уже получается (с совершенно голым задом)... Гуляй свободно до самых ворот без ДОлжного сопротивления.
:hello:
Последний раз редактировалось PetrWit 08 дек 2017, 12:34, всего редактировалось 15 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 08 дек 2017, 11:30
Петр, а Гена случаем помимо ВСОЛа ни чё больше не делает?))) А то судя по вашим словам это прям человек и прям влиятельный)
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
diver80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 08 дек 2017, 11:36
diver80 писал(а):Петр, а Гена случаем помимо ВСОЛа ни чё больше не делает?))) А то судя по вашим словам это прям человек и прям влиятельный)
Вы недооцениваете искусственный интелект, который сегодня стали добиваться программисты со многими и многими условиями, аргументами, усложнениями алгоритмов... ВСОЛ, считаю, впереди планеты всей в виртуальном футболе по программированию искусственного интелекта (перекатывания мяча по полю от ворот до ворот). С вводом абязательных под тот или иной стиль игры формаций облегчилась работа и програмерам, сочинять алгоритмы с привязкой к силе и расстановки игроков на поле, в привязке также к их спецвозможностям, (читай) "умением играть, забивать голы". Длинная лекция. Лучше уж самим разбираться в интересной теме сегодняшнего бытия.
Повторюсь, чтобы хорошо понимать Гену, надо сидеть рядом с АиА и пытать их "утюгом и паяльником"... Но коли этого делать нельзя, то остаётся только накапливать и замечать статистику при анализе таких вот "странных" матчей.
Интересно, что выигравшая сторона даже сама не поняла, как это всё получилось ...
Читаем коммент тренера:
Михаил Гордиенко aka Mixa (Текстилац):
"Это бред полнейший...как и матч с Брезницей !!! Мне такие победы не нужны... Да и не красят они ВСОЛ - это позорище, просто нет слов, а логики - тем более."
:hello:
PS: учёл Ваше замечание, Андрей. 15 раз подкорректировал свой анализ для более доступного понимания.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mixa 08 дек 2017, 13:06
Petrwit писал(а):
diver80 писал(а):Петр, а Гена случаем помимо ВСОЛа ни чё больше не делает?))) А то судя по вашим словам это прям человек и прям влиятельный)
Вы недооцениваете искусственный интелект, который сегодня стали добиваться программисты со многими и многими условиями, аргументами, усложнениями алгоритмов... ВСОЛ, считаю, впереди планеты всей в виртуальном футболе по программированию искусственного интелекта (перекатывания мяча по полю от ворот до ворот). С вводом абязательных под тот или иной стиль игры формаций облегчилась работа и програмерам, сочинять алгоритмы с привязкой к силе и расстановки игроков на поле, в привязке также к их спецвозможностям, (читай) "умением играть, забивать голы". Длинная лекция. Лучше уж самим разбираться в интересной теме сегодняшнего бытия.
Повторюсь, чтобы хорошо понимать Гену, надо сидеть рядом с АиА и пытать их "утюгом и паяльником"... Но коли этого делать нельзя, то остаётся только накапливать и замечать статистику при анализе таких вот "странных" матчей.
Интересно, что выигравшая сторона даже сама не поняла, как это всё получилось ...

а это тогда что?? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 28371...???

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
намек "суперзащиты" теперь понятен??
Изображение
Аватара пользователя
Mixa
Мастер
 
Сообщений: 1453
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:38
Откуда: столиця України - Київ 882 р.., Украина
Рейтинг: 524
 
Интернационал (Подгорица, Черногория)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shult 11 дек 2017, 22:40
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=183521 Таких матчей стало много.Коллизия в конкретном матче делает такой прирост.Расскажите что да как это происходит.Когда иногда делаешь периодически такое же в своих командах против явного лидера,подобных цифер не достигаешь.Можно если кому не сложно в личку мне отписать(ХОЧЕТСЯ ТАК ЖЕ ДУРОСТЬЮ НАГИБАТЬ).
shult
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 239
Благодарностей: 48
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 10:36
Откуда: Иваново, Россия
Рейтинг: 524
 
Фореста (Сучава, Румыния)
Накхонратчасима (Накхонратчасима, Таиланд)
Гондурас (Эль Прогрессо, Гондурас)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 11 дек 2017, 23:41
shult писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13987&match_id=183521 Таких матчей стало много.Коллизия в конкретном матче делает такой прирост.Расскажите что да как это происходит.Когда иногда делаешь периодически такое же в своих командах против явного лидера,подобных цифер не достигаешь.Можно если кому не сложно в личку мне отписать(ХОЧЕТСЯ ТАК ЖЕ ДУРОСТЬЮ НАГИБАТЬ).
у него солянка из стилевых либо вообще отсутствие стилевых. Такой сетап всегда играет в "+" при выигрыше абсолютно любой коллизии.
У тебя же сетап у многих игроков основы из двух профильных стилевых. Таким сложно играть в ощутимый плюс используя не профильную прокачку. Другими словами с твоим подбор спецух ты в любом случае будешь в плюсе даже играя непрофильным стилем, но он будет ощутимее меньше, чем у таких соперников, как твой сегодняшний.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге