Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 16 авг 2018, 20:50
chicharito писал(а):
Brown писал(а):
chicharito писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14949&match_id=102035
Это фарт, или все-таки можно как-то объяснить?

Это сейчас так накрутили суперзащиту,если будешь слабей соперника,ставь СЗ и скорей всего ничья обеспечена.А если он еще "все в атаку" полезет,то в концовке и победу можно урвать.

А разве тактика не вписана уже сразу же в реальную силу?

Пункт 2.8(штрафы и бонусы при разных тактиках) http://virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p28
Brown
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 252
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Рейтинг: 588
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 16 авг 2018, 20:53
chicharito писал(а):А разве тактика не вписана уже сразу же в реальную силу?


А с каких пор реальная сила влияет на исход встречи?)
Тут, конечно, доля шутки.
Но помимо силы, есть и другие элементы влияющие на исход.
Пусть у тебя будет реальная сила едва ли не вдвое больше, но ты всю игру отсидишь в суперзащите, как и соперник - ничейный исход более чем возможен.
imchik отметил этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 752
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 526
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 17 авг 2018, 06:57
_Engineer_ писал(а):
chicharito писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14949&match_id=102035
Это фарт, или все-таки можно как-то объяснить?


С таким перевесом нужно было целый матч атаковать, и идти в атаку всей командой минуты с 65-70, а так отсидел в защите против слабого соперника. Это чисто моё Имхо :)

Это, как говорят преферансисты: "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"
Сыграй соперник не {kat}, а {brit} , то расклад сил был бы совсем другой.
Очень жаль, что во ВСОЛе нет условий изменения тактик в зависимости от расклада сил на поле или хотя бы от выигранной/проигранной коллизии стилей.
На мой взгляд, не должно быть технических проблем добавить такие условия.
Что до матча, то, на мой взгляд, такой результат не есть закономерным.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
chicharito писал(а):А разве тактика не вписана уже сразу же в реальную силу?

Тактика не влияет на реальную силу команды (или отдельных игроков), которая указана в отчете матча.
Тактика влияет на реальную силу команды в атаке и реальную силу команды в обороне. На эти силы еще моментные спецухи У, Оп и От влияют.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 17 авг 2018, 11:07
Очень жаль, что во ВСОЛе нет условий изменения тактик в зависимости от расклада сил на поле или хотя бы от выигранной/проигранной коллизии стилей.
На мой взгляд, не должно быть технических проблем добавить такие условия.

Я тоже не понимаю почему этого нельзя реализовать? Хоть какой-то маневр был бы. Да и расстановку сменить вместе с тактикой. Не думаю что это сложнее контрактов? Но нужнее это точно.
Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди. А.П.Чехов
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5361
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 584
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
Аква Юнайтед (Уйо, Нигерия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotozaY 17 авг 2018, 11:23
Юфан писал(а):
Очень жаль, что во ВСОЛе нет условий изменения тактик в зависимости от расклада сил на поле или хотя бы от выигранной/проигранной коллизии стилей.
На мой взгляд, не должно быть технических проблем добавить такие условия.

Я тоже не понимаю почему этого нельзя реализовать? Хоть какой-то маневр был бы. Да и расстановку сменить вместе с тактикой. Не думаю что это сложнее контрактов? Но нужнее это точно.


Возможно, из-за того, что это может породить очень много вариаций "если/то". Хотя, добавить хотя бы возможность менять тактику исходя из банального выиграл/проиграл коллизию очень напрашивается.
Аватара пользователя
KotozaY
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 296
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 564
 
Норчи Динамо (Тбилиси, Грузия)
НЮКА (Нью-Провиденс, Багамские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 17 авг 2018, 14:27
Karwar писал(а):Очень жаль, что во ВСОЛе нет условий изменения тактик в зависимости от расклада сил на поле или хотя бы от выигранной/проигранной коллизии стилей.
На мой взгляд, не должно быть технических проблем добавить такие условия.


Технически, я думаю, ничего сложного.
Убить ВСОЛ вообще легко)

Вот в чем соль такого изменения?
"Я слабее" - значит срочно защищаться, я сильнее, значит срочно нападать. Соперник не идиот, и предпримет точно такие же тактические "хитрые уловки".
ВСОЛ из игры на расчет, превратится в набор базовых алгоритмов.

Или в реальном футболе тренер такой "Таааак, что-то я гляжу у меня расчеточка то, слабее, слабее, давайте ка ребята в оборонку"...

Я еще допускаю ввод изменений тактики из-за статистических показателей, ударов, владения, но здесь, как мне кажется, это нереализуемо, Гена генерит их не последовательно.
Никакой привязки к расчетке быть не должно однозначно.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 752
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 526
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 17 авг 2018, 15:43
Ty3uK писал(а):Или в реальном футболе тренер такой "Таааак, что-то я гляжу у меня расчеточка то, слабее, слабее, давайте ка ребята в оборонку"...

Да, именно так тренер в реальном футболе и поступает, оценивая реальный расклад сил на поле.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kater 17 авг 2018, 18:35
Karwar писал(а):Очень жаль, что во ВСОЛе нет условий изменения тактик в зависимости от расклада сил на поле или хотя бы от выигранной/проигранной коллизии стилей.
На мой взгляд, не должно быть технических проблем добавить такие условия.
Что до матча, то, на мой взгляд, такой результат не есть закономерным.

Тогда ВСОЛ станет очень похожим на один из районов моего города - "Дружба". Ну или на бензопилу :-) Во всех матчах будет побеждать дружба, т.е. ничья!
Маленький - не видно, большой - не стыдно
Kater
Менеджер
 
Сообщений: 164
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 13:42
Рейтинг: 611
 
Полиция (Роуд Таун, Британские Виргинские о-ва)
Писек (Писек, Чехия)
Политехник (Мухаррак, Бахрейн)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 18 авг 2018, 00:00
Karwar писал(а):Да, именно так тренер в реальном футболе и поступает, оценивая реальный расклад сил на поле.


Он не может оценить "расклад сил". Он может оценить действия своих футболистов, их ТТД, ошибки, где соперник переигрывает или наоборот.
Но не "о - мы сильнее на 1ой минуте матча!".
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 752
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 526
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 18 авг 2018, 09:42
Смысл в возможности изменить ситуацию на поле в свою пользу. Возможность влиять на ход игры. А убивают ВСОЛ всякой хренью отдаленной от игры. перечислять не буду. Игровой процесс во ВСОЛе не менялся, как и генератор уже много лет. Зато он оброс всякой бредятиной , типа демотивации...
Ty3uK писал(а):
Karwar писал(а):Очень жаль, что во ВСОЛе нет условий изменения тактик в зависимости от расклада сил на поле или хотя бы от выигранной/проигранной коллизии стилей.
На мой взгляд, не должно быть технических проблем добавить такие условия.


Технически, я думаю, ничего сложного.
Убить ВСОЛ вообще легко)

Вот в чем соль такого изменения?
"Я слабее" - значит срочно защищаться, я сильнее, значит срочно нападать. Соперник не идиот, и предпримет точно такие же тактические "хитрые уловки".
ВСОЛ из игры на расчет, превратится в набор базовых алгоритмов.

Или в реальном футболе тренер такой "Таааак, что-то я гляжу у меня расчеточка то, слабее, слабее, давайте ка ребята в оборонку"...

Я еще допускаю ввод изменений тактики из-за статистических показателей, ударов, владения, но здесь, как мне кажется, это нереализуемо, Гена генерит их не последовательно.
Никакой привязки к расчетке быть не должно однозначно.
Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди. А.П.Чехов
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5361
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 584
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
Аква Юнайтед (Уйо, Нигерия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 18 авг 2018, 10:36
Юфан писал(а):Смысл в возможности изменить ситуацию на поле в свою пользу. Возможность влиять на ход игры. А убивают ВСОЛ всякой хренью отдаленной от игры. перечислять не буду. Игровой процесс во ВСОЛе не менялся, как и генератор уже много лет. Зато он оброс всякой бредятиной , типа демотивации...


ВСОЛ это изначально игра, где собственно ход матча это уже дело десятое.
Задача менеджера ДО матча сделать так, чтобы максимизировать шансы на победу.
Сам же игровой процесс на поле определяется исходя из созданной вероятности. Что и вызывает у многих подгорание. Люди как в пошаговых стратегиях не могут понять, что 85% шанс "попасть" - это вполне реальные 10 промахов подряд, так и во ВСОЛе, преимущество в силе в полтора раза не гарантия победы, а всего лишь определенный шанс на длительной дистанции из 100 матчей выиграть соответствующий преимуществу процент.
Напротив, у менеджера есть достаточно большой инструментарий программных условий, исходя из которых он может составить план на игру, комбинируя замены, смену атаки и защиты исходя из счета, и т.д.

ВСОЛ, это экономический менеджер на футбольную тему. Он и развивается в своем направлении.
Откройте главную страницу, для удобства даже список сделаю:

"В роли тренера ваши задачи:
- определять тактику, стратегию и схему игры в каждом матче;
- выбирать футболистов в стартовый состав;
- проводить замены;
- следить за усталостью и формой футболистов;
- сыгранностью состава;
- проводить тренировки;
- изучать скрытые параметры своих и чужих футболистов, эффективно использовать эти знания;
- выигрывать матчи, перехитрив других тренеров, и завоевывать трофеи для своей команды;
- построить инфраструктуру команды - стадион, базу, спортивную школу, тренировочные и медицинские центры;
- заключать сделки на трансферном, арендном и обменном рынка;
- выбирать спонсорские контракты;
- организовывать товарищеские матчи и коммерческие турниры;
- следить за экономикой и финансовым положением команды.

Сколько из этих пунктов определяют "играть в футбол во время матча", а сколько "руководить командой между матчами, заниматься экономикой и сопутствующим"? Сами посчитаете?)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Президент ФФ Мексики
 
Сообщений: 752
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 526
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 18 авг 2018, 11:49
Ty3uK писал(а):
Karwar писал(а):Да, именно так тренер в реальном футболе и поступает, оценивая реальный расклад сил на поле.


Он не может оценить "расклад сил". Он может оценить действия своих футболистов, их ТТД, ошибки, где соперник переигрывает или наоборот.
Но не "о - мы сильнее на 1ой минуте матча!".

Тренер в реальном футболе видит кто вышел на поле у соперника и в какой они форме. В зависимости от этого он может скорректировать действия своей команды, то есть скорректировать тактику команды.
И логично, что бы это же было реализовано во ВСОЛе.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Ty3uK писал(а):ВСОЛ это изначально игра, где собственно ход матча это уже дело десятое.

У меня противоположное мнение:
Я считаю, что отправка состава на матч это очень важная составляющая ВСОЛа и лично мне (и думаю, что многим другим менеджерам) именно эта составляющая ВСОЛа является наиболее интересной.
Я бы с удовольствием играл в версию ВСОЛа, где есть только отправка составов на матчи.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 18 авг 2018, 12:12
Ty3uK Ты мне голову не забивай.
Напротив, у менеджера есть достаточно большой инструментарий программных условий, исходя из которых он может составить план на игру, комбинируя замены, смену атаки и защиты исходя из счета, и т.д.
Где этот большой инструментарий? Он очень скудный. Замены только по позиции, из-за этого нет возможности сменить тактику во время матча (я не считаю атаку и защиту тактикой). Всё использование атакующей и суперзащитной игры сводится к тому что бы передернуть генератор. Спецухи должны оказывать, ИМХО, влияние на моменты во время генерации игры, а не тупо прибавлять силу. т.е. в общем то все должны быть моментными. Из-за перекосов ВСОЛ становится экономическим. Нужно копить денежную массу и создать хорошую прокладку, иначе потом уйдешь в минуса. Вот вся экономика. Главным тут должен быть игровой процесс. Главная цель трофеи. Самое интересное, что хорошо построенная команда не может этого сделать из-за препятствий созданных во ВСОЛе. Главное противоречие. Вроде бы нужно строить сильную команду, когда этого достигаешь, то получаешь обухом по голове из-за созданных препятствий и в игровом процессе. В итоге удовольствия от игры не получаешь.
Последний раз редактировалось Юфан 18 авг 2018, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди. А.П.Чехов
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5361
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 584
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
Аква Юнайтед (Уйо, Нигерия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 18 авг 2018, 12:16
 Скрытый текст
Ty3uK писал(а):
Юфан писал(а):Смысл в возможности изменить ситуацию на поле в свою пользу. Возможность влиять на ход игры. А убивают ВСОЛ всякой хренью отдаленной от игры. перечислять не буду. Игровой процесс во ВСОЛе не менялся, как и генератор уже много лет. Зато он оброс всякой бредятиной , типа демотивации...


ВСОЛ это изначально игра, где собственно ход матча это уже дело десятое.
Задача менеджера ДО матча сделать так, чтобы максимизировать шансы на победу.
Сам же игровой процесс на поле определяется исходя из созданной вероятности. Что и вызывает у многих подгорание. Люди как в пошаговых стратегиях не могут понять, что 85% шанс "попасть" - это вполне реальные 10 промахов подряд, так и во ВСОЛе, преимущество в силе в полтора раза не гарантия победы, а всего лишь определенный шанс на длительной дистанции из 100 матчей выиграть соответствующий преимуществу процент.
Напротив, у менеджера есть достаточно большой инструментарий программных условий, исходя из которых он может составить план на игру, комбинируя замены, смену атаки и защиты исходя из счета, и т.д.

ВСОЛ, это экономический менеджер на футбольную тему. Он и развивается в своем направлении.
Откройте главную страницу, для удобства даже список сделаю:

"В роли тренера ваши задачи:
- определять тактику, стратегию и схему игры в каждом матче;
- выбирать футболистов в стартовый состав;
- проводить замены;
- следить за усталостью и формой футболистов;
- сыгранностью состава;
- проводить тренировки;
- изучать скрытые параметры своих и чужих футболистов, эффективно использовать эти знания;
- выигрывать матчи, перехитрив других тренеров, и завоевывать трофеи для своей команды;
- построить инфраструктуру команды - стадион, базу, спортивную школу, тренировочные и медицинские центры;
- заключать сделки на трансферном, арендном и обменном рынка;
- выбирать спонсорские контракты;
- организовывать товарищеские матчи и коммерческие турниры;
- следить за экономикой и финансовым положением команды.

Сколько из этих пунктов определяют "играть в футбол во время матча", а сколько "руководить командой между матчами, заниматься экономикой и сопутствующим"? Сами посчитаете?)

Не хватает "угадать угадайку", для полноты картины, максимального рандома и неуправляемости команды по ходу матча. Как разумно управлять ходом матча. если не известны входные данные соперника? В реальности тренер видит кого выпустил на поле тренер соперника и может сделать изменения по ходу матча, даже с нулевой минуты. Тут же нет даже триггеров угадал\проиграл угадайку, команда соперника сильней\слабей. Как управлять ходом мачта?(Никак) Надеяться на рандом только при нынешних вариациях установок. А управление выполняется лишь на прогнозе, угадал тактику и состав соперника или нет. Будет ли соперник ставить топ-состав. средний или сливать, не понятно. Не понятно, почему в настройках нет возможности отреагировать на это. Это же не только экономический менеджер. Был бы экономический, тогда не понятно зачем менеджеру дают возможность самому отправлять составы, это должен был бы делать скрипт. А если это делает человек, значит это действие должно быть максимально управляемо человеком, что в данный момент не наблюдается. Отправил и надейся что твой прогноз - правильный. Нет никаких установок что бы как-то оценить силу соперника и действовать в зависимости от соотношения сил. Есть лишь возможность регулировать действия опираясь на результат, но сам результат сложно управляем. Что имеется? Лишь направление тактик защита\атака и забитые\пропущенные голы, а это чертовски мало для околофутбольной стратежки в 2018 году.
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1534
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 552
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
Эмирэйтс Абела (Дубаи, ОАЭ)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 18 авг 2018, 12:31
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 18 авг 2018, 14:06 модератором Karwar по причине:
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Комментарий модератора Karwar: Не переходите на личности. Если есть к кому то конкретно вопросы - задавайте их в личку.
Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди. А.П.Чехов
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5361
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 584
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
Аква Юнайтед (Уйо, Нигерия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2