Результатов поиска: 34

Вернуться к расширенному поиску

Re: Транферы испанцев

:hello: свежий реальный испанец 17л на трансфере https://www.vfliga.org/player.php?num=7039639
Akihiko
Сегодня, 10:46
 
Форум: Испания
Тема: Транферы испанцев
Ответы: 1026
Просмотры: 193530

Re: Лучший тактик Кубы - 69 сезон

Дык там итак штраф в 3 балла предусмотрен :? если клуб оплатил взнос, почему ему не начислять? Если автосоставами клуб наберет по итогу сезона больше очков чем кто-либо еще, то это конечно будет весело) Но это уже с учетом штрафа каждый тур в три балла.. Хотя возможно даже больше по сумме всех нюансов.. Наверное это не будет делать чести проигравшим ему соперникам :grin: Мало ли что случиться может, если уж совсем пропадет менеджер, то он уже и клуба со временем лишится.. Тогда уж конечно смысла не останется.. Сейчас время такое, непростое.. У всех могут быть неожиданности в реале..
Akihiko
19 апр 2024, 03:10
 
Форум: Куба
Тема: Лучший тактик Кубы - 69 сезон
Ответы: 66
Просмотры: 2099

Re: Записки о Лиге (Арне и Ко)

ВаLeryy писал(а):
3) Если сейчас, как я понимаю, курс на повышение влияния каждого из параметров игрока на его судьбу после выпуска из СШ, то почему бы не дать возможность игроку на старте сезона или заранее перед новым сезоном сделать выбор, каким из параметров он готов пожертвовать например и какой параметр он считает приоритетным. Сохранив разумеется разброс и некую случайность, но позволив менеджерам хотя бы примерно ПЛАНИРОВАТЬ каким будет игрок, так сказать задать диапазон. Например это могло бы выглядеть как две галочки. Одна из них - лучший ожидаемый параметр, вторая, соответственно - худший.
Такое впечатление :hello: что у вас приходят игроки уже НУЖНОГО стиля, осталось подогнать лояльность и ПРС.
Само собой вероятность получения нужного стиля я не затрагивал, и это еще один фактор, усложняющий менеджеру задачу. Стиль - не показатель качества игрока, он просто один из трех возможных (при условии СШ нужного уровня). Вообще вполне можно играть, сочетая стили в команде. Не все играют в мирокубках или на каком-то таком уровне, где разностиль прямо критичен, не все качаются идеально "правильно". Тем более, если мы хотим, чтобы например новичку было просто интересно качать своих юниоров, то ему было бы для начала достаточно понимания, что СШ8 не выпустит ему откровенный шлак. Когда я пришел в игру, я спокойно совмещал два стиля в команде, и до сих пор так делаю иногда, игроков разных стилей вполне можно сочетать по одинаковой национальности. Я конечно не пример, просто гвоорю за себя, как я это вижу. Собрать сразу в новом клубе одностилевой состав далеко не всегда получится. Тут вопрос о концепции прихода юниоров в целом, о том, чтобы снизить демотивацию менеджеров от прихода откровенно неиграбельных юниоров, повысить интерес к воспитанию собственных игроков. А качественного юниора не твоего стиля можно и продать. Или просто смириться временно с его стилевой принадлежностью. Повышение качества игроков из спортшкол или же введение какого-то логичного гаранта минимального качества игрока в пропорции к уровню СШ вполне могло бы дать толчок к развитию новых клубов. Может он и сейчас есть, я уж не знаю, но я вижу, что из СШ8 приходят игроки с таким ПРС, с которым их прокачка попросту не имеет смысла, и их проще выбросить. Считаю, что это нелогично. Тем более, что недавний ребаланс лояльности вполне впишется в общую логику.

Добавлено спустя 25 минут 14 секунд:
thesubj писал(а):Количество игроков Лиги 30+ лет с силой 250+ по состоянию на 69 сезон - 63.
"Эх, а вот раньше можно было таких ветерашек за 50М покупать".
Администрация через реформу лояльности посылает недвусмысленный сигнал, что собираться с прицелом на высокий и ультра высокий ПРС будет крайне сложно, если не невозможно.
"Эх, игроки без ПРС не нужны и ситуация на рынке только ухудшается".
Администрация через реформу тренировочного центра посылает недвусмысленный сигнал, что лепить монстра можно из любого игрока, в том числе с ПРС-ом 0%. Только экономику вывези.
"Эх, приходят игроки с ПРС 15%, как же нам таких качать".
Для тех, кто собирает слухи, могу подкинуть еще один из таких: "хороший" по качеству игрок для СЦ8, может иметь ПРС ниже 50%. Интересно, хватит ли пальцев одной руки, чтобы сосчитать всех менеджеров Лиги, которые не считали бы таких игроков уг.
В остальном, все это очень похоже на клуб зависимых, которые подсели на предельно простой бустер ПРС-а, а теперь не могут от него отказаться, игнорируя окружающую действительность.
Вообще не парюсь про недостаточно высокий ПРС, вопрос в целесообразности иметь СШ8 и рассчитывать на нее, если она зачастую выдает мусорного 16-летку. Слухи не собираю, это было с долей иронии, но изначально обозначил, что никогда не имел СЦ8, поэтому пусть поправят, если что не так. Как качать игрока с 15%? Никак, проще выбросить. Качать игрока с 15% с нуля смысла не вижу, даже если там лояльность 99%, может активным донатерам есть смысл конечно. Зачем строить СШ8, чтоб получить такого игрока, тоже не знаю. Под качеством подразумевал какой-то разумный набор характеристик в целом, не знаю как это обстоит сейчас, и что подразумевают под качеством владельцы СЦ8. Вопрос логики а не конкретных процентов. Просто высказал свою непрофессиональную мысль, извините, если что. Всех благ.
Akihiko
16 апр 2024, 04:22
 
Форум: О Лиге
Тема: Записки о Лиге (Арне и Ко)
Ответы: 612
Просмотры: 200281

Re: Записки о Лиге (Арне и Ко)

Arne писал(а):Согласен, да. Когда вводился ПРС, писали такие предположение, да и после - тоже.
Сейчас с ребалансом лояльности, может быть, ситуация чуть-чуть замедлит свой ход к критической точке. Будем наблюдать. :-)
:hello: Не претендую на знатока вопроса, но приходит на ум, что необходимо повысить среднее КАЧЕСТВО приходящих из СШ игроков с увеличением влияния уровня одного на другое.. Пока игроки вынуждены выбрасывать целые поколения юношей, не желая связываться с прокачкой низко-прс-ного игрока даже с высокой лояльностью или низкой травмой, трудно рассчитывать на интерес к прокачке собственных игроков. Вполне можно было бы разнообразить качество приходящих игроков методом большего разброса в лояльности и травматизме, но снизив при этом кол-во приходящих откровенно непотребных к прокачке по причине низкого прс. По крайней мере у спортшкол высоких уровней. Это было бы логично как минимум. Сейчас же я например в заместительском клубе наблюдаю ситуацию, что попытка выпустить более-менее толкового вратаря (не обязательно даже с гипер-высоким ПРС, нужен был просто хороший вратарь, хотя бы 50+ ПРС, под которого уже есть ветеранский навык) разбилась о суровую реальность, в которой два подряд голкипера пришли непотребными по этому показателю. Вот сейчас попробуем еще сделать 17-летку, но надежды на успех практически нет. Пока в спортшколах максимального уровня приходят игроки с ПРС 15%, то каков интерес строить СШ8?
Какова сейчас ситуация по своей сути? А вот давайте посмотрим. Менеджер выпускает игрока из спортшколы, даже примерно не представляя его качество, но при этом для успеха мероприятия он должен подготовить базу под его прокачку. Он построил СШ8, подготовил ветеранов, чтобы дать навыки будущей доморощенной надежде клуба, возможно даже откладывал финансы для прокачки столь желанного им юниора.. А игра ему из СШ8 выдает откровенный мусор.. Все, тайминги потеряны, надежды разбиты.. Ну вот правда, это очень демотивирует. Вижу несколько путей для решения этого вопроса. Как например:
1) Повысить среднее качество игроков, снижая вероятность прихода откровенно низкого ПРС с ростом уровня СШ. Балансить это вполне можно остальными показателями, поскольку существует вариант прокачки игрока с плохой травмой, существует курс развития команды, при котором даже игрок с низкой лояльностью найдет свое место, существует стиль игры, при котором высокий ППС не критичен. В то время как СЛИШКОМ низкий ПРС сразу же делает игрока мусором.
2) В командах, у которых минимум реальных игроков ПОВЫСИТЬ на несколько порядков вероятность прихода из СШ8 игрока с хорошим или отличным ПРС либо просто КАЧЕСТВО такого игрока, если например этот игрок является ЕДИНСТВЕННЫМ реальным игроком на данный момент в спортшколе или их там в целом мизерное кол-во. Администрации стоит подумать о том, насколько демотивирует менеджера ситуация, когда он берет малоизвестный клуб, и те крохи реальности, что там существуют, становятся после выпуска из СШ8 мусором. В этом есть логика, она же вполне доступная для понимания. Разве нет? При этом, разумеется, не стоит снижать потенциальное качество юниора у клуба с адекватным кол-вом реальности. Просто дать чуть больший шанс на успех редкому юниору, а лучше гарантировать ему как минимум какой-то выдающийся параметр при его выпуске.
3) Если сейчас, как я понимаю, курс на повышение влияния каждого из параметров игрока на его судьбу после выпуска из СШ, то почему бы не дать возможность игроку на старте сезона или заранее перед новым сезоном сделать выбор, каким из параметров он готов пожертвовать например и какой параметр он считает приоритетным. Сохранив разумеется разброс и некую случайность, но позволив менеджерам хотя бы примерно ПЛАНИРОВАТЬ каким будет игрок, так сказать задать диапазон. Например это могло бы выглядеть как две галочки. Одна из них - лучший ожидаемый параметр, вторая, соответственно - худший. Я например ни разу не строил СЦ8, но доходили слухи, что там можно выбирать качество желаемого игрока к покупке :grin: При этом качество игрока вполне подразумевает под собой понятие некоего разброса в параметрах, но предостерегает от приобретения откровенного УГ. Если я что-то не совсем верно понимаю, пусть меня поправят. Так почему же не распространить эту логику и на другое строение, которое по здравому смыслу должно быть соразмерно скауту по важности и является неким "антиподом" СЦ в плане курса развития клуба? Уверен, что есть люди, кто имеет куда больше опыта чем я в построении баланса в таких вещах, я лишь высказываю свои мысли, которые приходят с моим небольшим, но все же опытом в этой игре.
Akihiko
16 апр 2024, 02:03
 
Форум: О Лиге
Тема: Записки о Лиге (Арне и Ко)
Ответы: 612
Просмотры: 200281

Re: Кто уничтожил трансферный рынок?!

Волченок писал(а):И вам всех благ, отвечать не надо, так как парировать больше не буду.
Не хочу никого задеть или обидеть, ну просто вы пишете откровенную околесицу, да еще и убеждаете других в своем мнении) Могу посоветовать лишь вникать поглубже в суть вещей, прежде чем высказываться о них, претендуя при этом на какую-либо авторитетность) Да и не очень понятно с какой целью) Даже не стану спорить с каждым отдельно взятым вашим утверждением, вижу, что это бесполезно, каждый имеет право жить в своих иллюзиях, искренне считая при этом, что придуманное им реально, и оно так есть для всех абсолютно) Да на здоровье) Разумеется до тех пор, пока сей персонаж не начинает навязывать свою "реальность" другим. Словоблудие - в принципе не грех, но желательно все же, чтоб оно было по теме обсуждения.. Обилие метафор и сомнительных доводов, являющихся личными измышлениями, с которыми многие могут быть не согласны - это изначальная провокация на ответное словоблудие от потенциальных собеседников, наряду возможно и с провокацией на конфликт) Можно по любой теме настрочить подобного "контента") Могу лишь посоветовать Вам потратить свое время на что-то более полезное.. Например изучить что-то как следует, прежде чем огульно заявлять с видом знатока всякие сомнительные вещи.. Ну вот честно, я Вас не знаю, и вообще мимо проходил в этой теме, не хочу никак задеть.. Просто такую дичь я давно не читал)
Akihiko
14 апр 2024, 23:16
 
Форум: О Лиге
Тема: Кто уничтожил трансферный рынок?!
Ответы: 78
Просмотры: 5508

Re: Кто уничтожил трансферный рынок?!

Волченок писал(а):
Infinity писал(а):Проблема только в том что менеджеров становиться меньше, ...
Первая ремарка, конечно меньше, как можно играть в игру знание правил которой сопоставимы со знанием сопромата, это кто осилит? Поколение Z? Вот и мучаются тут те кому за 40 .
---
Второй ньюанс это законы экономики, если кто-то вливает в денежный оборот игры голдовые деньги, то чтоб не было инфляции, надо как то столько же денег и вытряхнуть из оборота, по этому идет обдираловка клубов всеми доступными средствами.
---
Третий вопрос, это вопрос понятий, не надо называть тот бедлам который есть - рынком, это не рынок, это аукцион, где побеждает тот у кого больше ставка, это чистый принцип аукциона. Принцип рынка: кто вперед - того и тапки. выставил игрока за 5 рублей, кто первый предложил, тот и купил.
---
Четвертый момент это уход принципа игры в какую то виртуальную реальность. Объясню просто, есть замечательная песня: "этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной", так вот ничего умнее чем реально существующий мир человек выдумать не может по определению. По этому любая игра должна быть максимально приближена к реалу и понятна на интуитивном уровне (см. первую ремарку - развернуто), извините меня, но когда специализация ДРИБЛИНГ означает вовсе не дриблинг в том понимании что это реально значит, то о чем можно вообще говорить, как об это простому человеку можно догадаться без знаний правил этой игры. Возьмите например популярность танчиков, там вообще ничего читать не надо, влево-вправо, вперед-назад, выстрел, всё!
---
Пятый элемент, да простят меня "сильные мира сего", это смена поколений, каждый человек имеет определенный запас сил и знаний, если человек себя исчерпал, то он должен уходить и дать дорогу молодым, кто это не понимает, тот обрекает подвластное ему творение на деградацию и вымирание, что мы и наблюдаем. С начала игры выросло уже новое поколение людей, а принцип игры не изменился ни на йоту, это финиш к сожалению.
{norm}
Доброго времени, редко пишу на форуме, но когда я случайно прочитал ваше столь глубокомысленное сообщение в данной теме,
честно говоря, стало слегка смешно) Без обид, надеюсь, просто не могу не прокомментировать) Тогда уж по пунктам, чтоб не валить все в одну кучу, как например это сделано Вами)
1) В жизни все циклично, будь то мода, будь то просто жизнь каждого из нас, которая идет по определенному циклу, изменить который ничто не в силах. Поэтому сетовать на поколение или на что-то еще - это всегда так приятно, гораздо приятнее поругать, мол, мы то вот какие молодцы, а посмотри на "этих", ну совсем никчемные.. Только откуда берутся и те и эти? Опять же - бесконечный цикл, вечная проблема отцов и детей, дураков и дорог и т.п. По факту - просто пустые разговоры. Только учиться чему-то люди никогда не хотят, не любят сложные вещи, когда ты чего-то не понимаешь, у тебя не получается, это вовсе не значит, что сама эта вещь плоха. Объективной такую оценку точно не назовешь.
2) А скажите мне, как вливание в игру чего бы то ни было может привести к ухудшению трансферного рынка? Если в игру что-то вливается извне, наверняка должно где-то и убывать, но мы все же играем в менеджер, где все по сути нарисованное.. Не нарисованные только лишь деньги, которые игрок тратит на донат. Но опять же, если кто-то прокачал игрока за донат, то это потенциально лишь увеличивает кол-во игроков на рынке, так как в свою очередь просто увеличивается кол-во ресурса в обороте.
3) По поводу особенностей аукциона согласен. Но аукцион - это тоже рынок, ведь кол-во заявок на игрока не всегда превышает одну. Тут вопрос более широкий, если бы в этой игре можно было торговать игроками без аукциона, наверное бы это было реализовано. Однако, стоит заметить, что и в реальности за хороших игроков на трансферном рынке идет борьба, и реальный трансферный рынок - это тоже не супермаркет по принципу "того и тапки".
4) Все относительно. Виртуальность чего бы то ни было, это вопрос отношения к этому конкретного человека. Вообще, если посмотреть сейчас влево и в самый верх, то там написано, что это Виртуальная футбольная лига.. В чем суть претензий?) Играть в Виртуальную Лигу и быть не согласным с ее виртуальностью.. Ну такое себе)
5) Люди часто склонны подменять понятия личного и общего, вот как вы сейчас. Я например не играл в эту игру кучу лет, как многие здесь, пришел в нее впервые лишь в 59-ом сезоне. И сейчас до сих пор встречаю какие-то вещи, которые мне не понятны, потому что раньше игра была другой. То есть игра разивается и меняется с течением времени, не стоит на месте, иначе бы подобного не было. Может быть вы как игрок исчерпали себя в этой игре? Остановились в развитии и не хотите менять что-то в своих привычках, а обвиняете в этом игру, занимаясь таким образом подменой понятий, как я упоминал выше. Такое гораздо более вероятно, подобное вижу часто.
Подведем итог. Ах да, чуть не забыл, "танчики", как вы изволили выразиться - это вовсе не "влево-вправо, выстрел". Люди, имеющие подобное мнение, либо не играли в них, либо играют на уровне сильно ниже среднего. Надеюсь, вы просто не играли.. Опять же, люди не любят учиться, им проще записать что-то в плохое или ненужное для всех, чем допустить мысль, что дело в них самих, и они просто прилагают недостаточно усилий, чтобы понять суть и содержание какой-то вещи, оценить ее по достоинству. Будь то игра или что угодно. Мне бы не было до таких товарищей абсолютно никакого дела, если бы я не слышал зачастую такое "авторитетное" мнение на каждом углу. А ведь на основании слов этих, с позволения сказать, "экспертов всего и вся" зачастую строят свое мнение абсолютно не знакомые с темой люди. Поэтому совет Вам - вы сначала разберитесь в сути вопроса, а потом высказывайтесь, так точно будет лучше для всех. Ведь есть истины на все времена, такие как: "слово серебро, а молчание золото", "век живи - век учись". Всех благ)
Akihiko
13 апр 2024, 07:27
 
Форум: О Лиге
Тема: Кто уничтожил трансферный рынок?!
Ответы: 78
Просмотры: 5508

Re: Кубинские мастера +/-

перевел по 200к по старой цене на оба конкурса, все равно рассчитывал на эту сумму. Спасибо организаторам, пишу тут, все равно читаются обе темы)
Akihiko
02 апр 2024, 16:26
 
Форум: Куба
Тема: Кубинские мастера +/-
Ответы: 247
Просмотры: 42153

Re: Лучший тактик Кубы - 69 сезон

привет, запишите и нас для массовки :oops:
Akihiko
01 апр 2024, 17:20
 
Форум: Куба
Тема: Лучший тактик Кубы - 69 сезон
Ответы: 66
Просмотры: 2099

Re: Кубинские мастера +/-

Ost1n писал(а):
Akihiko писал(а):А в новом сезоне будут конкурсы?)
Этот будет, скоро будет анонс. Начинайте собирать баллы уже)
уря, пойдем тогда дальше угловые отрабатывать :roll:
Akihiko
30 мар 2024, 11:52
 
Форум: Куба
Тема: Кубинские мастера +/-
Ответы: 247
Просмотры: 42153

Re: Кубинские мастера +/-

А в новом сезоне будут конкурсы?) Поучаствую с удовольствием ради процесса и тут и в остальных)
Akihiko
30 мар 2024, 09:34
 
Форум: Куба
Тема: Кубинские мастера +/-
Ответы: 247
Просмотры: 42153

Re: Продаю, меняю.

Всем привет :hello: Продаю ветерана, звезду практически команды, оказавшегося в трудной ситуации, кто умеет бережно относиться к игрокам, кидайте заявочки хотя бы по близкой к базовой стоимости, он отдаст деньги за себя как кумир 4ур. и даст спецуху в конце сезона + баллы силы.. У меня нет возможности его тянуть, как ни прискорбно, потому что уже потратил одно лечение, а у меня к сожалению еще есть игроки-травматы в составе, предыдущий менеджер при всем к нему уважении не учитывал это при прокачке. Из этих соображений продаю, чтобы не рисковать. Может хотя бы для повышения конкуренции накидаете заявок, буду признателен) Эхх :(
https://www.vfliga.org/player.php?num=4546989
в прошлом сезоне он у меня вообще ни разу не травмировался :?
Akihiko
30 мар 2024, 09:27
 
Форум: Куба
Тема: Продаю, меняю.
Ответы: 678
Просмотры: 115504

Re: всяко всячина

Мухортов76 писал(а):
Kvest78 писал(а):Ну хотя бы футболистов фото, а не 100 кг бычков из американского футбола)
Да и у реальных игроков сборной Кубы в интернете есть фотографии. А им все равно загрузили фото американских футболистов. Уж если что-то делать, то надо делать качественно.
Это не бычки, а атлеты. И тоже футболисты.
Насчет реальных фото кубинских игроков - то это дело неблагодарное... уедет такой игрок со сборной на товарняк в Эквадор... и всё - ищи-свищи... Бутсы точно будут на гвозде висеть...

Реальный уровень реальной сборной Кубы можешь посмотреть ниже... под катом...

 бог ушёл из города... и скрылся между нами...

:D
Не хочется пацанов палить... им ещё до мексикано-техасской границы бежать...

ПыСы. Ты, Квест, ещё и про авторские права на личные фоты не забывай какбэ... Если на ТМ нет фото, то это как минимум значит, что игрок своим фотофейсом нигде особо не светится... может быть даже по религиозным мотивам... {sorry}

ratibor BMB писал(а):интересно а чисто теоретически шаржи как фото вставить можно?
Чисто теоретически... но лучше в техподдержке заранее уточнить...

Доброго времени, Уважаемый) Огромная просьба к Вам, если Вам не сложно, прошу вас нижайше, удовлетворите мою ничтожную просьбу к Вам. Уверяю Вас, Вам это абсолютно ничего не будет стоить.. А состоит она (просьба) в следующем: НЕ НАДО СТАВИТЬ ФОТОГРАФИИ МОИМ ИГРОКАМ БЕЗ СПРОСА!! НИКОГДА!! ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ СПРОСА!!
Понимаю, что Вы хотели как лучше, и искренне считаете, что действуете во благо.. Но будьте так любезны, оградите пожалуйста мой клуб на Кубе, пока я им управляю, от постановки Вами фотографий его игрокам. Искренне надеюсь найти взаимопонимание в этом важном для меня вопросе с Вами. Всех Вам благ и успехов как в игре так и в реальной жизни. Искренне ваш..
Akihiko
23 мар 2024, 21:27
 
Форум: Куба
Тема: всяко всячина
Ответы: 2797
Просмотры: 345174

Re: Кубинский D2

Kewell писал(а):Так-с.. Где-то я сохранял комментарии Akihiko по поводу его шансов на победу в Д2 по ходу стартовых туров)) Надо будет срочно поднять :grin:
Это будет не менее забавно, чем "сложные отрезки", обсуждаемые в середине первого круга)))

Лас-Тунас с победой! Это будет очень волнительный дебют в Д1.
Спасибо за поздравления :beer: Наконец-то мы перестанем постоянно терять баллы на ровном месте) Как минимум это уже будет радовать само по себе) В Д1 нам конечно предстоит продолжить начатую в этом сезоне работу с составом, кто-то уйдет, кто-то придет, и по общей силе наверняка мы ослабнем. Но оптимизация состава в команде необходима, чтобы с уверенностью смотреть в будущее) Соперники в Д1 будут на голову а то и не на одну более сильные, поэтому игре в обороне будет необходимо уделить особое внимание. Такие задачи для меня уже привычны, быть слабее гораздо проще, поэтому будем стараться как обычно идти своей дорогой и по возможности не вылететь)
Akihiko
21 мар 2024, 06:03
 
Форум: Куба
Тема: Кубинский D2
Ответы: 56
Просмотры: 2360

Re: Странная дисква игрока

Это тот же бред, что и арендовать заведомо дисквалифицированного или отбыть двухматчевую дисквалификацию за красную карточку, выйти наконец на поле, получить желтую и снова уйти на дисквалификацию из-за накопления двух желтых. Такие вот правила.
Akihiko
15 мар 2024, 04:02
 
Форум: Протесты
Тема: Странная дисква игрока
Ответы: 7
Просмотры: 3305

Re: Дождевая Куба. Развитие

dimass писал(а):
Akihiko писал(а):первый юниор, приходящий из СШ - лучший по скрытым параметрам
Какие ваши доказательства? :roll:
Дык, я думал, все это знают) Не помню где я это читал.. То ли админ сам писал где-то в чате, то ли в правилах или новостях после реформ, касавшихся СШ, вполне могу путать.. Но такое точно было.. Уверен по крайней мере, что не сам это придумал)
Akihiko
13 мар 2024, 23:52
 
Форум: Куба
Тема: Дождевая Куба. Развитие
Ответы: 177
Просмотры: 50455
След.

Вернуться к расширенному поиску