Результатов поиска: 7179

Вернуться к расширенному поиску

Re: Сборная России

_fox_ писал(а):я бы вообще ввел правило - троих молодых выпускать, а что толку сидеть им без практики до 25 лет? пусть потихоньку бегать начинают с дядьками.
как можно быть против?

на примере клубов приведу пример:

1. обязать выпускать молодых из СШ до 21 года на матч
2. обязать выпускать старперов после 33 лет на матч
3. ничего не обязывать делать

какой вариант будет наиболее успешен с точки зрения развития отечественного футбола?
(удалено модератором)
На мой взгляд, после фразы "пусть потихоньку бегают с дядьками", с тобой можно дальше ничего не обсуждать.
desh
Вчера, 09:21
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

ElZabivallid писал(а):Да какая разница, лимитчик в матче или в заявке команды, что так, что этак можно бы недорабатывать. Но английские школы предлагают десятки игроков, при этом уже игравших вместе с легионерами, а у нас молодых по пальцам считать можно. В Бразилии сколько «лимитчиков»?
Большая разница. Как пример, игрок, не выходящий на поле, не получает премиальные, прописанные в контракте, в полном объёме, либо вообще их не получает. Игрок, не отыгравший определённое количество игрового времени, может столкнуться с предложением понижения зарплаты, по итогам сезона, это даже отображается, в некоторых случая, в контрактах. Игрок, не отыгравший определённое количество игрового времени, не может рассчитывать на повышение зарплаты, по итогам сезона. Это так, навскидку, для размышления.

Нов Игорь писал(а):Считаю чем скорее свалим из прогнившей Европы, тем для нас лучше. Европеоиды уже не знают как лучше загнуться перед америкосами.
Вы уже "свалили", стало лучше?
desh
01 июн 2023, 11:35
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

ElZabivallid писал(а):На всякий случай - проблема с лимитчиками не в том, что надо обязательно выпускать кого-то молодого, а в том, что их некем заменять. Кто-то бы разленился - тут же его заменяют на другого талантливого, а сам он идет в пердив.
Вот и я о том же. :beer: Их не то, что некем, их нельзя заменять другим игроком, только таким же лимитчиком. Вот и пинают они мяч, как заблагорассудится, без конкуренции, без мотивации, без ничего. В Европе лимитчиков нет, однако это не мешает местным игрокам вырастать в игроков сборной. Поэтому я и считаю, что лимитчики - это путь в никуда, хоть некоторые со мной и не согласны.
desh
01 июн 2023, 00:30
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Robstewich писал(а):Это правило не заставляет развиваться молодежь. Это правило заставляет молодежь получать бабки и игровое время просто по факту своего футбольного образования и возраста, агентам даёт лазейку для манипулирования деньгами и тд. Искусственные ограничения любые, - вредны. Все 11 игроков на поле должны трудом и развитием доказывать того, что они лучшие. Постоянно :-) И если какой то клуб не может выставить 11 игроков с российским паспортом, потому что 11 негров тупо играют и тренируются лучше - значит так тому и быть, пусть играют 11 негров.
Но разумные ограничения, конечно, нужны. Например, зарплатные потолки (да и в целом контроль за финансовой деятельностью команд) или плюшки для команд за включение в заявку юных футболистов (по типу как в Англии - заявка до определённого числа, но выпускники академии в лимите не учитываются), хорошие бонусы "первым командами" за трансферы доморощенных игроков, много можно чего надумать.
Арне, ну может, хоть, тебя он послушает, потому что я уже устал ему что-то объяснять. :beer:
desh
01 июн 2023, 00:21
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

ElZabivallid писал(а):На самом деле такие лимиты есть, хотя непосредственно на состав в матче нет, но есть на заявку.
Это совсем разные вещи.
ElZabivallid писал(а):Это не меняет ситуацию, все равно в клубах есть все те же «лимитчики», и весьма приличное количество, до половины заявки.
Не меняет ситуацию? Серьёзно?
Ну что ж, давайте разбираться:
1. Испания: на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик. Игроки из стран ЕС здесь абсолютно не при чём.
2. Англия: на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик.
3. Италия - игроки, которым не исполнился 21 год, могут в заявку не входить, однако выпустить их на поле во время игры можно в любой момент. Можно выпустить, а можно и не выпускать - то есть снова лимитчик обязательно играть не должен.
4. Германия: В заявке каждого клуба должно быть 12 игроков с немецким гражданством. Причём, эти двенадцать немцев могут вовсе на поле не выходить. Ещё проще и снова лимитчик играть не должен.
5. Турция - на поле не должен обязательно находиться молодой лимитчик.
Я, здесь, пытаюсь, вам всем объяснить, что лимитчик - это путь в никуда, но в ответ вижу какие-то неуместные примеры других чемпионатов, которые не имеют ничего общего с вопросом, который обсуждается.

_fox_ писал(а):спасибо за матчасть, почитали вместе!.. :beer:
Я очень рад, что ты изучил матчасть, хоть и не имеющую прямого отношения к обсуждаемому вопросу, не забудь, вдовесок, почитать то, что я написал выше, в этом посте и продолжим разговор: итак, есть ли смысл лимитчика в ФНЛ, с ограничением зарплаты в 200.000 рублей, как пример "развития" молодёжного футбола?
desh
31 май 2023, 21:32
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

_fox_ писал(а):
desh писал(а):Как и обещал, раз ты читать не хочешь: 1. Убрать лимитчиков из ФНЛ (это ничего не даёт для развития молодёжи). 2. Понизить планку зарплат для игроков РПЛ (если она есть вообще).
если по первому предложению еще спорно, как убрав лучших бомбардиров ФНЛ , например, Гедеон Гузина и Джоэль Фамейе у нас улучшится качество молодежи? защитники ФНЛ вообще отстанут от того же РПЛ еще на три головы!

то по второму - бесспорно не согласен! в каком топовом футбольном чемпионате есть потолок зарплат? ладно, пусть. но планка в 100 тыс руб/месяц точно повысит уровень футбола в РПЛ? или привлечет мальчишек в спортшколы ради такого скачка в карьере?

домашнее задание - подумай еще раз, только не высасывай из пальца бредовые предложения, а что-то осмысленное от тебя жду! а пока да, чиновники во всем виноваты...
1. Причём здесь, твои Фамейе и Гузина? Ты, для начала, почитай, кто такие "лимитчики", а то меня смущает, что я не живу в России и знаю это лучше тебя. ;)
2. О, нормальный разговор пошёл. :super: Ты прав, ни в каком. Вот только, давай договаривать, ладно? В каком топовом европейском чемпионате есть лимит на легионеров в составе на матч? Или это другое?
P.S. Домашнее задание: изучи "матчасть" и не бросайся словами, а то выглядишь глупо.
desh
30 май 2023, 23:17
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

_fox_ писал(а):ты же сам резюмировал свой длиннопост, вот мне и стало интересно, что тебе не нравится в российских или белорусских чиновниках? на твой взгляд, что они делают не так, чтобы ты сделал на их месте?
раз на такой простой вопрос ответить не можешь, запишу тебя в обычные диванные войска, способные только кричать, что все плохо, но по итогу своих предложений от таких крикунов никогда не услышать...
Да записывай хоть в пляжные войска, если прочесть текст не в состоянии. ;)
И причём здесь чиновники, в общем смысле этого слова? Причём здесь, вообще, беларуские чиновники? :grin: Я про чиновников РФС говорил, обозначу для тебя этот факт ещё раз.

Как и обещал, раз ты читать не хочешь: 1. Убрать лимитчиков из ФНЛ (это ничего не даёт для развития молодёжи). 2. Понизить планку зарплат для игроков РПЛ (если она есть вообще).
desh
30 май 2023, 22:36
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

_fox_ писал(а):
desh писал(а):Подытожу: можно много дискутировать, ругаться и спорить, но я считаю, что начинать надо с чиновников в РФС, на мой взгляд это первостепенная задача.
чиновники - такие же люди, вот будь ты чиновником в РБ или РФ, чтобы ты лично изменил?
опиши конкретные действия на первый год работы чиновником!
Похоже, что ты ничего, кроме фразы про чиновников, не увидел. Почитай ещё раз, там есть примеры того, что я считаю нужным изменить. Если второй раз не поймёшь, я напишу.
desh
30 май 2023, 21:07
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Как и обещал, попробую высказать своё видение по пунктам:
1. Переход на самоокупаемость (частный футбол)...Ничего не имею против этого варианта, однако, для начала, необходимо закончить определённые действия, идущие в соседней стране, ибо при нынешних реалиях и отсутствии спонсоров, частный футбол рухнет, не успев ничего сделать. Это к слову. Если более глобально смотреть, то чиновники в РФС, придумывающие глупые ограничения (пример лимитчиков в ФНЛ), просто не дадут частному футболу ничего сделать, его будут "душить в корне", ибо не будет распила государственных денег. Лимитчики - это путь в никуда, на мой взгляд, ибо не так много молодых футболистов, которые будут по-честному пахать на тренировках. Зачем лимитчикам, если их, к примеру двое в клубе, пахать? Он знает, что он будет играть при любых условиях, хоть пьяный, хоть хромой, хоть кривой, а в конце месяца сунет карту в банкомат и всё будет хорошо. Да, понятно, что никто баклуши бить не будет, в полном смысле этого слова, но работать на максимуме будут единицы, потому что конкуренции нет. В Беларуси такая же ситуация, только у нас лимитчики есть и в вышке.
2. Потенциальный переезд в Азию...На мой взгляд даст только одно преимущество (если Россию примут в АФК): уйдёт застой и начнутся игры. Минусов же тьма: неучастие в отборах на ЧМ; некем играть ЛЧ Азии по их правилам (засилье легионеров в ТОП-клубах России); большие затраты на выездные матчи; намного меньше призовые и спонсорские деньги; более слабая, по сравнению с Европой, конкуренция; меньшая, по сравнению с Европой, аудитория; и самое главное, на мой взгляд - недостаточная мотивация детей для занятий футболом (им не так интересны условные "Джи Чан Шани", им хочется, чтобы, к примеру, Зенит, Спартак, ЦСКА или другие клубы играли в Европе). Лично слышал это от российских детей, которые приезжали к нам, в РБ, на турнир.
3. Взяточничество на всех уровнях...Пока не будет наведён порядок на всех уровнях, в юношеских сборных России будут играть не самые талантливые игроки страны, а сыновья пап и мам, у которых есть деньги стимулировать тренера. Если на уровне U-шек играют за взятки, то кто будет вырастать? Понятно, что футболисты, вот только не те, кто мог бы играть на ТОП уровне. Опять же, в РФС, думаю, про это знают, но не стремятся что-то кардинально менять.
4. Разбалованные большими деньгами футболисты уровня РПЛ...При всех хороших качествах Дзюбы, он, почему-то, не стремился уехать играть в Европейский клуб хорошего уровня. Агент Кокорина, в своё время, озвучивал, что рассмотрит предложения продажи только от клубов уровня Барселоны. Можно просто сравнить сколько футболистов сборной Украины играют в ТОП-клубах Европы и сколько сборной России, результат налицо. Дзюба попал в Турцию и там быстро понял, что халявных денег не будет, конкуренцию надо выиграть, чтобы играть и т.п. Зачем мучиться? Вернулся в Локо и спокойно дербанит дальше. Про Кокорина вообще промолчу. Таких примеров много. Кстати, государству вполне по силам понизить планки зарплат уже сейчас. Востребованные футболисты уедут из России за рубеж, а халявщики быстро поймут, что халява закончилась и придётся играть за то, что платят. Хороший футболист прекрасно понимает свою цену и не пропадёт, халявщик будет сидеть за сколько дадут, потому что нигде больше не нужен.

Подытожу: можно много дискутировать, ругаться и спорить, но я считаю, что начинать надо с чиновников в РФС, на мой взгляд это первостепенная задача.
desh
29 май 2023, 22:09
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Robstewich писал(а):
desh писал(а):Если клубы станут частными, футбола в России не будет, потому что зарабатывать не на чем. И сравнивать российский футбол, как потенциальный метод заработка, с США и Европой, как минимум, недальновидно.
Но ведь это сейчас не на чем. Футбол, чтобы он начал зарабатывать, должен быть частным и должен быть сервисом. Разве это настолько сложно реализуемо? :roll:
Мой клуб завтра финал Кубка РБ играет, я немного занят. На днях попробую написать более подробно своё мнение.
desh
27 май 2023, 22:23
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Lsa89 писал(а):Или я не правильно написал или вы не правильно прочитали). Я говорю во всем мире футбол это частная сфера и существуют как-то и много кто лучше чем у нас с госфинансированием. Почему у нас должны возникнуть проблемы с уходом госфинансирования не понимаю
Потому что у вас в РФС сидят некомпетентные люди, а большая часть футбольных Академий играют на взятках.

Lsa89 писал(а):Причем тут РФС?? Лимит это идея депутатиков, которые мало в чем разбираются, но много куда суют свой нос.
Мне нет ни малейшего дела до ваших депутатов, я про лимит молодых игроков говорил, который, к примеру, у вас в ФНЛ есть.

Lsa89 писал(а):В том и дело что пока это государственное о самоокупаемости нет и речи, ведь вместо этого можно тянуть деньги из региональных бюджетов. Но если клубы станут частные, они будут +- самоокупаемые, да их владельцы будут стараться зарабатывать на них, а как иначе? В Европе все клубы не имеющие шейхов живут так, в Америке во всех видах спорта владельцы зарабатывают на клубах и это нормально. Больше зарабатывают, больше тратят на развитие.
Если клубы станут частными, футбола в России не будет, потому что зарабатывать не на чем. И сравнивать российский футбол, как потенциальный метод заработка, с США и Европой, как минимум, недальновидно.
desh
27 май 2023, 21:16
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Robstewich писал(а):Но зато есть шанс, что родится что-нибудь новое, особенно если лимит убрать.
Не с нынешним руководством РФС. Про лимит (самую дебильную реформу) Сёмин сразу высказался, с него смеялись, сначала, а теперь не смешно, только время упустили на года вперёд...
desh
26 май 2023, 21:59
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Lsa89 писал(а):Во всем мире не так, а у нас будет так).
Ну конечно, ведь во всём мире дураки и только в России знают, как развивать футбол. :super:
desh
26 май 2023, 21:40
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Lsa89 писал(а):Я только за, при условии что государство не будет лезть в футбол, тогда есть шанс на его исцеление.
Ребята, при всём уважении, такое чувство, что вы в облаках витаете, причём очень глубоко. Если в России государство перестанет спонсировать футбол, то его не надо будет исцелять, он просто ляжет в гроб. В Беларуси такая же ситуация, к сожалению.
desh
26 май 2023, 20:35
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461

Re: Сборная России

Курочкин писал(а):Вот когда всё будет по-честному, то и будем говорить о спортивной организации, как о частной инициативе.
Где по-честному будет? В России? Если бы там всё было по-честному, то Академией московского Динамо, как пример, испанец бы не рулил. Таких примеров масса, про Академию Краснодара и скандалы вокруг неё вообще промолчу.
desh
26 май 2023, 18:15
 
Форум: Реальный футбол
Тема: Сборная России
Ответы: 14405
Просмотры: 813461
След.

Вернуться к расширенному поиску