Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Severin писал(а):
Gnusmumrik писал(а):Подскажите, пожалуйста, будет ли в этом году акция "Снова в школу"?
Она вроде ежегодная

Это хорошо, что ежегодная. Поэтому и спрашиваю.

Подскажите, пожалуйста, будет ли в этом году акция "Снова в школу"?

Solmyr писал(а):
Gnusmumrik писал(а):
Solmyr писал(а):Вот та схема, которую гнусмумрик (вроде правильно транскрибировал) описал - она на той же логике основана и то же самое позволит и с посещаемостью сделать. А когда-нить - и от полтинника отказаться и К включить наконец.
Сбор информации при помощи AI и анализ - неделя. Финализация формулы и тестовые прогоны - неделя. К следующему сезону можно выкатывать. Думаю, реализация на существующем движке особых проблем тоже не создаст. Работа для 1-2 человек в чил-режиме "пьём кофе". Будут попытки реализации даже не этой модели, а любой другой? Принимаем ставки
Ээээх, молодость...
Акар так не работает, к сожалению... Каждая реформа должна назреть, быть переосмысленной и изменённой лично им... Порой до неузнаваемости (как демотивация, например). И внедряться обязательно ВНЕЗАПНО!!! Когда все авторы уже позабыли о ней и даже из лиги поуходили
Но если тебя это не пугает - дерзай.
Я обычно прототипами в экселе ограничивался: кодить не умею даже с ИИ и ради ВСОЛа точно учиться не буду.

Я без подколов - искренне буду рад, если ты сможешь создать алгоритмы и протолкнуть их жизнь . Могу как тестер помочь даже.

Тут надо вспомнить, как из консервативной почвы WIFA вырос этот проект, фактически, усилиями и энтузиазмом одного Акара. И сразу его подход будет и оправдан, и логичен, и понятен.

Внезапность (хотя и продуманная) тут - это основная движущая сила, как у Испанской инквизиции. У меня же нет ни "доступа к телу", ни какой-то уверенности, что если на чистом энтузиазме этим сесть и заняться, это будет куда-то внедрено. Поэтому считаю, что если хотя бы к проблеме было привлечено какое-то внимание (и, как тут намекали некоторые товарищи, в "конструктивном ключе"

, то шансы на реализацию уже есть. Поучаствовать я готов, и, подозреваю, что не я один. Вопрос необходимости и востребованности такой инициативы снизу.

Solmyr писал(а):Вот та схема, которую гнусмумрик (вроде правильно транскрибировал) описал - она на той же логике основана и то же самое позволит и с посещаемостью сделать. А когда-нить - и от полтинника отказаться и К включить наконец.

Сбор информации при помощи AI и анализ - неделя. Финализация формулы и тестовые прогоны - неделя. К следующему сезону можно выкатывать. Думаю, реализация на существующем движке особых проблем тоже не создаст. Работа для 1-2 человек в чил-режиме "пьём кофе". Будут попытки реализации даже не этой модели, а любой другой? Принимаем ставки

Solmyr писал(а):
Gnusmumrik писал(а):Мне показалось, что логичнее разделить аудиторию по дивизионам и сделать её условно фиксированной.
Ну тут вопрос на что нормировать. Я отталкивался от количества клубов, беря в пример НХЛ: Лига не даёт организовать клуб, где нет какой-то минимальной фанбазы. А где её много - держи 2 (Нью Йорк и Нью Джерси). Поэтому, если в стране 32 клуба, то считаем что у каждого есть норма в 50 000 болельщиков. 32*50 000 - всего болельщиков база. Между 2мя дивами поделить - ну 1 к 2 например в пользу Д1. Последнее место в отборе ЧМ - держи 0.8 *32* 50 000. Вышли на 10 место в мирокубковом рейтинге - умножем на 1.3. И т.д. Легко и логично скейлится на любую страну.

Тут, собственно, может быть сразу нескольких подходов. Вопрос только во времени на тестирование и в самом желании это тестирование провести. Думаю, что найти оптимальную "склейку" нескольких систем вообще легко, учитывая, что данные за несколько сезонов можно скормить ИИ и получить сборную статистику по тем показателям, которые мы сейчас видим очень поверхностно. Главный вопрос в том, чтобы была ощутимая, а не номинальная разница при переходе из дивизиона в дивизион (и в обе стороны), а также отсутствие критических изменений в числе болельщиков в течение конкретного сезона. Я понимаю, что это игра, и игра, которая довольно далека от реализма, но какая-то грань допустимого в этих вопросах должна быть. В футболе 1-2 поражения команды (пусть и с крупным счётом) не просаживают посещаемость на десятки процентов. Можно вспомнить какие-нибудь локальные британские клубы из небольших городов, где как ходило по 1000 человек на игру, так и будут ходить всю жизнь вне зависимости от результатов команды вообще. Можно привести в пример хотя бы и абонементы, которые у нас в игре не предусмотрены, а надо бы. Много чего можно привести для обоснования реформы системы.

Solmyr писал(а):Респект. У меня прям дежавю какое-то: точно делал попытку предложить подобную систему, даже термины эти же использовал.

Только я для "Пример подсчета базового числа болельщиков" определял всю аудиторию болельщиков в стране как
количество клубов
умноженное
на какую-то норму (зависяющую от мирокубковых и сборных рейтингов страны)

и делил её между клубами пропорционально персональным рейтингам команды (дивизионы, места, актуальные результаты).

В целом, это довольно очевидные мысли, которые приходят в голову, если начать анализировать такой сверхвиртуальный показатель как "число болельщиков" в "мире", в котором нет и не будет таких сущностей как "население страны" и "население города". Когда становится понятно, что надо как-то это общее количество определять, то приходится откуда-то брать вводные. Мне показалось, что логичнее разделить аудиторию по дивизионам и сделать её условно фиксированной. Были мысли даже не по поводу количества клубов, а по общей вместимости стадионов страны, включая разбивку по дивизионам, но это мне показалось не самым удачным примером зацикливания (посещаемость зависит от стадионов - я расширяю стадион - посещаемость косвенно от этого повышается по всей стране).

_fox_ писал(а):
Gnusmumrik писал(а):Вариантов конкретизировать показатель существует очень много. Вопрос сугубо в том, что его нынешняя волатильность ненормальна и обоснована логикой, которая на данный момент явно устарела.
в таком случае ждем от тебя конкретных циферок, ведь впустую болтать о том, что так нельзя или вот так, не предлагая никакой конкретики в ответ - это верх некомпетентности

Забавно звучит про верх некомпетентности. Мне за разработку этой игры деньги не платят. Всё как бы наоборот.

Хорошо, постараюсь продемонстрировать, так сказать, низ некомпетентности. Вот примерные рассуждения и циферки:

Ключевые моменты в текущих правилах
Число болельщиков - это долгосрочный рейтинг посещаемости, показатель зрительского интереса к матчам команды на протяжении сезона. Это оценка максимального числа зрителей, которое есть у команды. Фактически, это число соответствует оптимальному размеру стадиона команды на данный момент. Число болельщиков зависит от дивизиона, в котором играла команда в прошлом сезоне, и от места, которое она там заняла. Чем выше дивизион и место, занятое в нём по итогам прошлого сезона, тем больше болельщиков будет у команды на старте сезона текущего. +/- - это изменение числа болельщиков по результатам всех соревновательных матчей текущего сезона. Болельщики любят победы и не любят поражения, особенно не по душе им крупные безвольные поражения.

Что нужно изменить
Следует разделить понятия "число болельщиков команды" и "рейтинг посещаемости дивизиона". Рейтинг посещаемости дивизиона должен зависеть от уровня дивизиона, скорректированного на уровень достижений страны в мирокубках и соревнованиях сборных (условный коэффициент "популярность футбола в стране"

. Число болельщиков команды должно зависеть от дивизиона, в котором команда играет в текущем сезоне, а также от того, в каком дивизионе команда играла в прошлом сезоне (ввести понятия "роста популярности клуба" или "снижения популярности клуба" при смене дивизиона. Необходимо сократить влияние конкретных матчей, пусть даже выигранных или проигранных с крупным счётом, заменив их на оценку успешности игры команды на конкретных отрезках сезона.

Конкретизация базовых понятий

Рейтинг посещаемости дивизиона. Устанавливается как постоянная величина на весь сезон, оказывает влияние на возможную посещаемость для всех команд дивизиона. Исходя из средних значений, а также из максимально возможной вместимости стадиона в игре (120к), предлагаю установить следующие значения рейтинга:

КЛК и 4-й Дивизион - 10к - 30к [среднее значение - 20к, условно "избыточное" - 30к]
3-й Дивизион - 20к - 50к [среднее значение - 35к, условно "избыточное" - 50к]
2-й Дивизион - 40к - 70к [среднее значение - 55к, условно "избыточное" - 70к]
1-й Дивизион - 60к - 120к [среднее значение - 90к, условно "избыточное" - отсутствует]

Эти диапазоны являются базовыми и могут корректироваться на "Коэффициент популярности футбола в стране". Смысл нововведения заключается в том, что в игре отсутствуют такие сущности как "город" и "население города", и мы можем сделать допущение, что все города конкретной страны априори имеют достаточное количество болельщиков, заинтересованных в посещении матчей своей команды, но это значение варьируется в зависимости от того, в каком дивизионе выступает эта команда. "Коэффициент популярности футбола в стране" может повысить или понизить базовое число болельщиков, если игра в стране непопулярна. Например, один из моих клубов играет в "нефутбольном" Белизе, и было бы логично, что при отсутствии международных достижений популярность футбола в стране является пониженной, как и потенциальное число болельщиков всех команд. Ровно обратная ситуация должна быть, например, с Англией и другими странами, которые регулярно занимают высокие места в международных турнирах.

Коэффициент популярности футбола в стране Данная величина находится в пределах от 0,5 до 1,5 и варьируется в зависимости от: рейтинга клубов страны в мирокубках, рейтинга сборных страны. Также может добавляться буст показателя, если в стране в последние сезоны проводились континентальные турниры, финалы мирокубков и так далее. Конкретную формулу нужно тестировать либо на основе уже существующей статистики, либо "с нуля" на протяжении 2-4 сезонов.

Таким образом, эти два показателя определяют максимально и минимально возможное число болельщиков для любой команды, выступающей в конкретном дивизионе конкретной страны. Рассмотрим пример, когда команда играет в условно "средней" стране. КПФС в этом случае примем за 1. Следовательно, у клуба, выступающего в высшем дивизионе этой страны, не может быть меньше 60к и больше 120к болельщиков. Такой подход определит стандарты для стадионов в различных дивизионах и определит конкретные коммерческие цели для команд из низших дивизионов, которые смогут рассматривать проход наверх в качестве своеобразной гарантии роста популярности и доходов и, соответственно, гарантированное и понятное снижение доходов при вылете в низший дивизион.

Число болельщиков команды на старте сезона не должно опускаться ниже среднего значения дивизиона, если команда поднялась на дивизион выше, и всегда будет ниже "избыточного" для команды, которая опустилась на дивизион ниже по итогам предыдущего сезона. Это правило следует рассматривать как буст или штраф для конкретной команды, сменившей дивизион. Для остальных команд, которые по итогам предыдущего сезона не меняли дивизиона, базовое число болельщиков команды на старте сезона должно определяться, исходя из двух показателей:

Разница между ожидаемым и фактическим местом, которое команда заняла в предыдущем сезоне. Если действия менеджера (продажа ключевых игроков, неудачный выбор тактики в играх и так далее) привели к тому, что команда заняла место, ниже ожидаемого, это обязано оказывать влияние на рейтинг посещаемости стадиона в начале нового сезона.

Ожидаемое место в текущем сезоне. Этот показатель привязан к рейтингу силы команды на начало сезона. Таким образом, в начале нового сезона менеджер, который провалил предыдущий сезон (или его сменщик), может предпринять какие-то меры по улучшению ситуации, и это окажет влияние на условные "ожидания болельщиков". Ровно и наоборот, если после успешного предыдущего сезона произошли резкие перемены по ослаблению состава и, соответственно, рейтинга силы, это обязано оказывать негативное влияние на популярность клуба.

Пример подсчета базового числа болельщиков, предварительная формула. Имеет смысл провести расчёты на примере условного 1-го дивизиона с КПФС равным 1. Минимально возможное число болельщиков на начало сезона - 60к, максимальное - 120. Таким образом, ДО коррекции 16 команд дивизиона получат от 60к до 120к "базовых болельщиков" с шагом 4к. Это количество нужно скорректировать с учётом достижений команд в предыдущем сезоне. Для клубов, которые играли в том же самом дивизионе, подсчитаем такое же распределение "базовых болельщиков" с таким же шагом, а затем вычислим среднее арифметическое этих показателей. В результате команды, которые в период межсезонья сохранили или улучшили своё положение по рейтингу силы, получат прибавку к базовому числу болельщиков, и наоборот. Те команды, которые поднялись в D1, базово имеют гарантированное число болельщиков НЕ ниже среднего, но теоретически может быть и выше его, если они в период межсезонья достигли рейтинга силы выше, чем имеет 9-я команда дивизиона.

Дальнейшие расчёты. Сезон в D1 состоит из 30 матчей, которые можно разделить на "этапы" по 5 игр - по 3 на круг. По итогам каждого этапа производится перерасчёт базового числа болельщиков по описанному выше принципу, причём, аналогом предыдущего сезона при вычислении среднего арифметического значения является предыдущий этап. Также при подсчётах каждый раз учитывается и показатель текущего рейтинга силы команды (на тот случай, если менеджер предпринимает какие-то действия для усиления игры команды). То есть, в формуле, начиная со второго этапа, учитываются уже не 2, а 3 показателя. Важно учитывать, что общее число болельщиков команды не может опуститься ниже значения, которое является минимальным для дивизиона, то есть, в нашем случае - 60к или выше/ниже с поправкой на КПФС.

Понятно, что всё это можно и нужно тестировать. Это пока что сырые прикидки, которые я набросал за час. Но даже в таком формате это выглядит куда более справедливо, чем те качели, которые мы имеем сейчас.

Uranium235 писал(а):
jagupop писал(а):
Gnusmumrik писал(а):Было бы логично "привязать" число болельщиков к уровню дивизиона, в котором играет команда и стандартизировать его для всего дивизиона в целом, оставив небольшие изменения для конкретной команды в зависимости, в первую очередь, от занимаемого места (и не по турам, а на определённых отрезках турнира), а не от конкретных 1-2-х результатов в туре.
И делать скидку на уровень команды. Если команда на порядок слабее всех в лиге, она естественно, не будет играть хорошо. Но те подарки, которые она иногда будет преподносить своим болельщикам, должны держать их в игре. Если бы условная Аморебьета случайно вышла в Испанскую Ла-Лигу, не думаю, что болельщики отвернулись бы от нее уже после трех-четырех неудачных матчей. В целом, написал то, что итак всем понятно. Но ничего конкретного как идею предложить не могу
Менеджер сам выбирает маленькую федерацию с меньшим числом болельщиков и более резкими перепадами в силе. Ничего не мешало выбрать путь из Д4, где соперники будут схожего уровня.
А меньше 10к вообще ни у кого количество не падает. Даже если играть 0-6 каждый матч.

Менеджер может выбирать конкретную федерацию по массе причин, сильно отличающихся от предварительных подсчётов одного конкретного показателя. Речь о том, что костыли иногда больше мешают, чем помогают, а этот показатель - конкретный костыль.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

jagupop писал(а):
Gnusmumrik писал(а):Было бы логично "привязать" число болельщиков к уровню дивизиона, в котором играет команда и стандартизировать его для всего дивизиона в целом, оставив небольшие изменения для конкретной команды в зависимости, в первую очередь, от занимаемого места (и не по турам, а на определённых отрезках турнира), а не от конкретных 1-2-х результатов в туре.
И делать скидку на уровень команды. Если команда на порядок слабее всех в лиге, она естественно, не будет играть хорошо. Но те подарки, которые она иногда будет преподносить своим болельщикам, должны держать их в игре. Если бы условная Аморебьета случайно вышла в Испанскую Ла-Лигу, не думаю, что болельщики отвернулись бы от нее уже после трех-четырех неудачных матчей. В целом, написал то, что итак всем понятно. Но ничего конкретного как идею предложить не могу

Вариантов конкретизировать показатель существует очень много. Вопрос сугубо в том, что его нынешняя волатильность ненормальна и обоснована логикой, которая на данный момент явно устарела.

Вообще, количество болельщиков как открытое значение, подсчитанное с точностью до единиц, представляется крайне сомнительным игровым показателем. Я сразу сделаю на всякий случай пояснение, что да, я понимаю, что мы играем в экселевские таблички. Но доходить до абсурда не нужно. Число зрителей, пришедших на игру - это вполне конкретный показатель, который зависит от погоды, цены билетов, кумиров, уровня турнира; и изменения посещаемости смотрятся вполне логично. Число болельщиков, напротив, выглядит как какой-то костыль. Этот показатель слишком волатилен и очень слабо привязан даже к игровой "действительности", не говоря уже о какой-то отсылке к реальности.

Нужно закрывать этот показатель и менять формулы, снижая в разы факторы, влияющие на его изменение. Было бы логично "привязать" число болельщиков к уровню дивизиона, в котором играет команда и стандартизировать его для всего дивизиона в целом, оставив небольшие изменения для конкретной команды в зависимости, в первую очередь, от занимаемого места (и не по турам, а на определённых отрезках турнира), а не от конкретных 1-2-х результатов в туре. Это и простимулирует менеджеров к повышению в классе, которое сейчас нередко игнорируется, и уберёт боль от слишком быстрых перепадов этого показателя, и даст возможность более точно планировать экономику в долгосрочной перспективе.

Le Tissier писал(а):
igor_mors писал(а):Вопрос - зачем это все делается?
Просто если исходить из такой логики, то турнир можно провести пулькой команд на 8 в 2-3 круга - гранды из Европы+Бразилия+Аргентина, нахрена вообще туда приглашать кого-то еще.

Именно так и надо сделать.

QuanTro писал(а):
Gnusmumrik писал(а):
Sekator писал(а):
Gnusmumrik писал(а):... хотелось бы хоть какую-то упомянутую обратную связь иметь. Думаю, если в этом направлении что-то сделать, то и обзоров будет больше.

в каком виде обратная связь? и как это может повлиять на количество обзоров?

Ровно в том, в котором это предусмотрено правилами, хоть и с небольшими оговорками. Конкретнее, в пункте 10. 4. "Оценка обзоров модератором" всё прописано. Я не буду цитировать все пункты, они находятся в открытом доступе, их довольно просто найти. На примере моего конкретного случая, за половину сезона модератор в обзоры, похоже, не заглядывал. Обратной связи конкретно я не вижу. Убивает ли это мою личную заинтересованность в написании обзоров? Пока не убило. Но у других авторов взгляд на это может быть совершенно другим. Люди разные, и фраза (я не удержусь и, всё же, процитирую один момент) "Модератор просматривает все обзоры туров по диагонали одним глазом (третьим)" некоторых может не стимулировать что-то креативить, а как бы совсем наоборот. Помнится, недавно было несколько веток, посвящённых [не]расширению одной федерации, вот там формулировку в правилах немного изменили и, кажется, стало действительно лучше и прозрачнее.

Дальше можно довольно долго дискутировать о том, какую ценность представляет внутренняя виртуальная валюта, но нельзя отрицать, что была, есть и будет определённая прослойка людей, заинтересованная в её фарме именно игровыми средствами. И обзоры номинально - один из инструментов этого фарма.
Так обзоры пишутся не для модератора, а для дивизиона. Обратную связь там дать легко, для этого недавно сделали комментарии, о чём, собственно, и просили ранее. Вопрос в активности федерации, в некоторых будут читать обзоры и не для своего дива, в некоторых обзор не заметят вообще, да и раз на раз такое порой не приходится.
Если модератор будет не просто читать по диагонали, а еще писать на это рецензию, то никаких модераторов на проверку всего и вся не хватит. Мне кажется, не стоит слишком близко к сердцу принимать эту фразу из правил, она нормальная и до определенной степени честная.

Раз так, то зачем нужно что-то вообще менять?

Я, повторюсь, понимаю, зачем вводились обзоры в своё время. Если в двух словах, то одна из главных функций таких материалов - раскрутка проекта в поисковиках за счёт создания большого объёма тематического контента, который для администрации проекта является условно-бесплатным (это сейчас профессия сео-копирайтера мертва, тогда за 1к знаков приемлемого тематического текста платили в среднем 2-4 доллара, поэтому проще было привязать вознаграждение к игровой валюте). И в этом контексте свою задачу обзоры прекрасно решили. Сейчас речь уже не идёт об этой технической части, трафик обеспечивается другими инструментами, насколько я могу судить. И внутренний контент нужен уже не для привлечения, а, скорее, для удержания пользователей, являясь своего рода "атмосферной плюшкой", способной повысить интерес к игре. Если продолжить стимулировать написание обзоров "сверху", то активных федераций (я не люблю этот термин, но пусть) станет больше, это достаточно очевидно.

Sekator писал(а):
Gnusmumrik писал(а):... хотелось бы хоть какую-то упомянутую обратную связь иметь. Думаю, если в этом направлении что-то сделать, то и обзоров будет больше.

в каком виде обратная связь? и как это может повлиять на количество обзоров?

Ровно в том, в котором это предусмотрено правилами, хоть и с небольшими оговорками. Конкретнее, в пункте 10. 4. "Оценка обзоров модератором" всё прописано. Я не буду цитировать все пункты, они находятся в открытом доступе, их довольно просто найти. На примере моего конкретного случая, за половину сезона модератор в обзоры, похоже, не заглядывал. Обратной связи конкретно я не вижу. Убивает ли это мою личную заинтересованность в написании обзоров? Пока не убило. Но у других авторов взгляд на это может быть совершенно другим. Люди разные, и фраза (я не удержусь и, всё же, процитирую один момент) "Модератор просматривает все обзоры туров по диагонали одним глазом (третьим)" некоторых может не стимулировать что-то креативить, а как бы совсем наоборот. Помнится, недавно было несколько веток, посвящённых [не]расширению одной федерации, вот там формулировку в правилах немного изменили и, кажется, стало действительно лучше и прозрачнее.

Дальше можно довольно долго дискутировать о том, какую ценность представляет внутренняя виртуальная валюта, но нельзя отрицать, что была, есть и будет определённая прослойка людей, заинтересованная в её фарме именно игровыми средствами. И обзоры номинально - один из инструментов этого фарма.

Пишу обзоры для своего уругвайского дивизиона. Опыт работы с текстом есть и очень большой, ai не использую, да и, собственно, толку от него нет никакого, поскольку игровые абстракции он описывать, слава богу, пока не умеет. Я, как бывший сеошник, понимаю, зачем нужны обзоры технически в контексте продвижения проекта. Как бывший пиарщик, понимаю их в качестве элемента самой игры и пользы для активного комьюнити. Как человек, который в игре видит отдушину от повседневности и работы, и как член самого комьюнити, понимаю, что обзоры делают игру в калькулятор заметно веселее. Никакие форматы менять, безусловно, не нужно. Нужно просто действительно давать редакторский фидбек в виде виртуальной копейки. Хотя бы убрать из раздела правил про обзоры фразу "модератор просматривает по диагонали". Мы все в курсе, что он так и просматривает, но упоминать об этом, КМК, в официальных правилах не совсем обязательно. Я не жалуюсь ни разу, мне достаточно прикольно потратить 15-20 минут на написание обзора тура своего чемпионата, чтобы, так сказать, "развиртуализировать" игру хотя бы немного. Но хотелось бы хоть какую-то упомянутую обратную связь иметь. Думаю, если в этом направлении что-то сделать, то и обзоров будет больше.

Grande писал(а):Что мешает создать свой проект и сделать вышесказанное?

Парни, дико извиняюсь, что вмешиваюсь в ваши баталии. Но не смог пройти мимо, чисто стариковская привычка ностальгировать на пустом месте. Так, собственно, ВСОЛ и появился, когда рамки одного уже почившего в web-архиве футбольного онлайн-менеджера стали для кого-то уже тесноваты, а "Трудовые резервы", скажем так, ещё сохранились, простите за каламбур. Назревает рекурсия?

Извините ещё раз, растворяюсь.

Результатов поиска: 14

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: Вопросы от НЕ СОВСЕМ новичков

Re: Уменьшение числа болельщиков

Re: Уменьшение числа болельщиков

Re: Уменьшение числа болельщиков

Re: Уменьшение числа болельщиков

Re: Уменьшение числа болельщиков

Re: Уменьшение числа болельщиков

Re: Уменьшение числа болельщиков

Re: Чемпионат Мира по футболу FIFA 2026

Re: Реформа обзоров тура.

Re: Реформа обзоров тура.

Re: Реформа обзоров тура.

Re: Протест по поводу отказа в расширении Сан-Марино