Предложения по обновлению рынка аренды

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 23 дек 2022, 22:06
 Поступило предложение от Slimspit
Давно пора усовершенствовать арендный рынок. И по этой теме стоит 2 насущных вопроса.
1) Почему не продлить максимальный срок аренды до 30-32 туров (а в сезон в КТ до 38)? Т.е. на целый сезон!
2) Как застраховаться от ущербной аренды?


Под вторым пунктом имеется ввиду желание арендодателя наиграть полезность своему игроку в аренде, но зачастую игрок уходит в сильный клуб и играет там одну-две игры из 15-ти! Есть пара вариантов как этого избежать:
а) ввести потолок рейтинга Vs потенциального арендатора;
б) выставлять количество туров аренды, а в скобках количество обязательных игр. 15 (10) - например, где 10 - обязательное количество сыгранных в аренде матчей. Этот вариант, конечно, намного сложнее технически. Как быть, если арендуемый игрок, например, получит травму в аренде?

Буду рад услышать другие свежие мысли на этот счёт! :hello:

Присвоил себе тему, чтобы менять шапку. Оригнинальное предложение сохранено во втором посте темы: viewtopic.php?f=4&t=200926

Рабочие ответы на предложение изменить рынок аренды такие:

1) Почему не продлить максимальный срок аренды до 30-32 туров (а в сезон в КТ до 38)? Т.е. на целый сезон!
Ответ: Пока не решён ниженаписанный вопрос об "ущербной аренде" - рано об этом думать, т.к. сейчас у вас "ущербная аренда" может быть на 15 туров, а будет "ущербная аренда" на 30 туров.

2) Как застраховаться от "ущербной аренды"? Владелец игрока хочет наиграть игрока в аренде либо получить много денег. Второе почти нереально, а первое не всегда происходит (особенно если аренда не подставная).
Ответ: "обязать проводить игры" сложно и технически, и для понимания - генератор начнет принудительно вставлять игрока в состав, когда останется слишком мало игр до конца аренды?
Можно предложить владельцам игрока указывать в условиях сделки:
  • штраф для арендатора по итогам аренды, если игрок сыграл меньше запрошенного числа минут. Но штраф тогда в адрес Лиги, чтобы это не превратилось в способ передачи денег, или не надо? 1к за каждую недоигранную минуту, например. Если аренда возможна от X матчей, то можно вписать в условия сделки до X*90 обязательных минут.
  • премию за сыгранный матч пропорционально сыгранным минутам, до 100к за матч, тут уже деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус. Деньги не такие большие, чтобы это можно было использовать для передачи денег, но тем самым аренда может стать бесплатной или даже выгодной.
  • бонус за набор силы игроком в аренде, до 1 млн за каждый +1 балл, вне зависимости от минусов, деньги от владельца передаются арендатору, обязательно, даже с заходом в минус.
Цифры обсуждаемы.

Совет Лиги еще хочет решить третий вопрос:
3) Как избавиться от "ненужной аренды" - когда в аренду берется игрок, не соответствующий команде, с целями: а) получить неофициальное вознаграждение за наигрыш; б) в подставную команду; в) по недоразумению; г) с вредительскими целями
Ответ: хотим запретить аренду слишком слабых игроков для вашей команды (чем-то похоже на предложение топикстартера, но привязка не к Vs). Команда не сможет подавать заявку на аренду игрока, если сила этого игрока меньше, чем:
  • для команд из D1: 50% от средней силы игроков основного состава команды
  • для команд из D2-D4: 75% от средней силы игроков основного состава команды
  • для команд из КЛК: 100% от средней силы игроков основного состава команды
Цифры обсуждаемы.

Ответы могут меняться по ходу обсуждения.

Надо признать, что проблема с арендой левыми командами игроков (если она есть), всё равно окончательным образом не решается, т.к. левая команда в ущерб себе всё равно может сделать почти все, что угодно:
- вредить кому-то целенаправленно или по причине неумения играть: взять игрока дорого, заплатить все штрафы и ничего с игроком не делать.
- по дополнительной договоренности взять игрока дорого и без каких-либо официальных поощрений наигрывать его по максимуму в ущерб себе.
Поэтому проверку сделок это не отменит, к сожалению.

С другой стороны, вероятность немахинаторской плохой аренды мы таким образом понижаем, рынок оживляем и делаем его официально более вариативным. На этом фоне может быть и махинации станут более видны, но автоматом они не исключаются этими нововведениями.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2616
Благодарностей: 1604
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск
Рейтинг: 558
 
 


Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Slimspit 23 дек 2022, 22:44
Давно пора усовершенствовать арендный рынок. И по этой теме стоит 2 насущных вопроса.
1) Почему не продлить максимальный срок аренды до 30-32 туров (а в сезон в КТ до 38)? Т.е. на целый сезон!
2) Как застраховаться от ущербной аренды?


Под вторым пунктом имеется ввиду желание арендодателя наиграть полезность своему игроку в аренде, но зачастую игрок уходит в сильный клуб и играет там одну-две игры из 15-ти! Есть пара вариантов как этого избежать:
а) ввести потолок рейтинга Vs потенциального арендатора;
б) выставлять количество туров аренды, а в скобках количество обязательных игр. 15 (10) - например, где 10 - обязательное количество сыгранных в аренде матчей. Этот вариант, конечно, намного сложнее технически. Как быть, если арендуемый игрок, например, получит травму в аренде?

Буду рад услышать другие свежие мысли на этот счёт! :hello:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
[удалено модератором]
Аватара пользователя
Slimspit
Эксперт
 
Сообщений: 3594
Благодарностей: 975
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 20:34
Откуда: г.Донецк, Украина
Рейтинг: 576
 
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Karwar 23 дек 2022, 22:59
Akar писал(а):Не знаю, насколько сильно я вас напугаю, но первым обновлением рынка аренды планируется введение ограничения на аренду слишком слабых игроков, чтобы не брали молодых игроков на наигрывание (потому что за это нужно получать вознаграждение, которое не предусмотрено арендной сделкой, и это происходит либо в ущерб наигрывающей команде, либо с доп.оплатой этой услуги вне сделки, что запрещено правилами).
Сравнительно слабых игроков берут в аренду не только что бы их наигрывать.
На мой взгляд, если хотите вводить какие то ограничения на взятие в аренду игроков, то ограничения не дожны касаться сравнительно сильных команд, например команд с Vs 2000+.
Гильермо Абаскаль отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: А для чего ещё берут игроков в аренду, особенно в сильные команды?

Знаю, что игроков с П2 брали топы на финалы мирокубков, что есть отдельная проблема, к сожалению. А ещё для чего?

Согласен, что ограничения должны быть разные, возможно, имеет смысл разделить ограничения по дивизионам - если ты в D1, то у тебя более слабые ограничения на взятие в аренду, если ты в КЛК, то тебе явно надо брать игрока в основу, если уж берёшь.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6058
Благодарностей: 2416
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 591
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Slimspit 24 дек 2022, 02:29
Akar писал(а):(потому что за это нужно получать вознаграждение, которое не предусмотрено арендной сделкой
Что ж, осталось только предусмотреть это и дело в шляпе
Гильермо Абаскаль отметил этот пост как понравившийся.
[удалено модератором]
Аватара пользователя
Slimspit
Эксперт
 
Сообщений: 3594
Благодарностей: 975
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 20:34
Откуда: г.Донецк, Украина
Рейтинг: 576
 
Ювенес Догана (Серравалле, Сан-Марино)
АСМ (Оран, Алжир)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение NeLermontov 24 дек 2022, 09:31
Akar писал(а):Не знаю, насколько сильно я вас напугаю, но первым обновлением рынка аренды планируется введение ограничения на аренду слишком слабых игроков, чтобы не брали молодых игроков на наигрывание (потому что за это нужно получать вознаграждение, которое не предусмотрено арендной сделкой, и это происходит либо в ущерб наигрывающей команде, либо с доп.оплатой этой услуги вне сделки, что запрещено правилами).
А в чем проблема в самой сделке прописать , доп оплата с личного счета , либо единичками с магазина? И вам доход и нам возможность наиграть молодняк?
Саму аренду сделать бесплатной( выгоды для клуба никакой)
NeLermontov
Менеджер
 
Сообщений: 121
Благодарностей: 67
Зарегистрирован: 25 фев 2007, 11:06
Рейтинг: 567
 
Куандо Кубанго (Менонге, Ангола)
Диги (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Tyurk 24 дек 2022, 10:01
Или в самой арендной сделке прописать доп. выплаты - за сыгранные матчи, за полученные баллы, за забитые голы и т. д., которые рассчитываются по итогам аренды. Для кого то это будет способ заработать
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Tyurk
Профи
 
Сообщений: 509
Благодарностей: 77
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:02
Рейтинг: 536
 
Гремио Осаско Аудакс (Сан-Пауло, Бразилия)
Ва Люнь (Макао, Макао)
Волна (Н.Новгород, Россия)
Атлетик Клаб (Бёрнби, Канада)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Михаил Кудрявцев 24 дек 2022, 10:45
Всё конечно может быть хорошо с прописными правилами аренды в обе стороны, НО... человеческий фактор - текучка тренеров в клубах. Кто тогда будет "отвечать" за обязательства!? :grin:
Tipo4ok отметил этот пост как понравившийся.
Засияла звезда Канопус.
Михаил Кудрявцев
Профи
 
Сообщений: 681
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 07:04
Рейтинг: 591
 
Павловце над Угом (Павловце над Угом, Словакия)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение graf34 24 дек 2022, 11:22
Akar писал(а):Не знаю, насколько сильно я вас напугаю, но первым обновлением рынка аренды планируется введение ограничения на аренду слишком слабых игроков, чтобы не брали молодых игроков на наигрывание (потому что за это нужно получать вознаграждение, которое не предусмотрено арендной сделкой, и это происходит либо в ущерб наигрывающей команде, либо с доп.оплатой этой услуги вне сделки, что запрещено правилами).
Очень легко - можно арендовать только тех игроков, которые могут оказаться по силе в основном составе новой команды..
Комментарий модератора Akar: И тем самым полностью лишить сильные команды возможности брать игроков в аренду?
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3069
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Чебоксары
Рейтинг: 501
 
Депортес Темуко (Темуко, Чили)
Аль-Вахда (Триполи, Ливия)
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Саса (Каменица, Северная Македония)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Le Tissier 24 дек 2022, 12:32
graf34 писал(а):Очень легко - можно арендовать только тех игроков, которые могут оказаться по силе в основном составе новой команды..
Уже представляю пожар у реформаторов, когда юниоров точно так же продолжат наигрывать по перерегам.
Но…
Мы же…
Запрещать…
Только основной состав…

Нет бы легализовать эту схему и дать механизм, который позволял бы командам получать адекватные компенсации за наигрыш юниоров. Нет, давайте сделаем еще один костыль, который по итогу все равно будут обходить, но пусть будет.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Аватара пользователя
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3385
Благодарностей: 1198
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Откуда: Одесса
Рейтинг: 541
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Марафон (Сан Педро Сула, Гондурас)
Истерн Сабурбс (Брисбен, Австралия)
Милитари (Ньямирамбо, Руанда)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Karwar 24 дек 2022, 16:04
Le Tissier писал(а):легализовать эту схему и дать механизм, который позволял бы командам получать адекватные компенсации за наигрыш юниоров. Нет, давайте сделаем еще один костыль, который по итогу все равно будут обходить, но пусть будет.
{yes}
Как вариант, я себе представляю это так:
Особые условия прописать в окне аренды игрока.
Для начала достаточно 2 таких условия:
1) Премия за каждый бал силы с игры, полученный арендованным игроком.
2) Премия за каждые 90 минут, сыгранные в матчах.
В общем списке игроков на аредном рынке как то помечать игроков с особыми условиями аренды.

Добавлено спустя 48 секунд:
Михаил Кудрявцев писал(а):Всё конечно может быть хорошо с прописными правилами аренды в обе стороны, НО... человеческий фактор - текучка тренеров в клубах. Кто тогда будет "отвечать" за обязательства!? :grin:
автоматика будет отвечать за выплаты.
Panzercorpus отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6058
Благодарностей: 2416
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 591
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение DimGun1410 24 дек 2022, 16:16
graf34 писал(а):Очень легко - можно арендовать только тех игроков, которые могут оказаться по силе в основном составе новой команды..
То есть взять игрока на балл силы меньше чем основной,но в зеленой форме, например на финал КС и окончание чемпионата будет нельзя?Не согласен!Протестую!!!
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5073
Благодарностей: 367
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Рейтинг: 658
 
Црвенка (Црвенка, Сербия)
Дольфинс (Валли, Ангилья)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение kostanay2691 24 дек 2022, 16:31
:hello: Коллеги! Всё это становится похоже на знаменитое "палкой - в коммунизм!". Зачем трогать то, что нормально работает? Вот, моему маленькому клубу сейчас просто необходим "арендный рынок". Из моих 22-х игроков - пять ветеранов завтра уходят. Я, конечно буду усиливать свою спортшколу, выращивать молодняк, но уже завтра-послезавтра мои 18-ть оставшихся наберут "дистрофии" и как играть?
Умоляю! Мы уже столько "реформ" пережили и в жизни и в виртуале... Но! Ещё раз повторяю вопрос - неужели, "арендный рынок" - главная проблема ВСОЛа???
Может взяться лучше за то, что работает плохо, чем рушить (реформировать, по Вашему!) то, что просто работает!!! :hello:
Михаил Кудрявцев отметил этот пост как понравившийся.
kostanay2691
Профи
 
Сообщений: 514
Благодарностей: 566
Зарегистрирован: 12 сен 2022, 23:53
Рейтинг: 533
 
Файв Кейс (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Uranium235 24 дек 2022, 16:40
А что, брать резервистов уже нельзя? Или вместо травмированного вратаря взять хоть кого-то не дырявого?
Да нет, аренда не должна быть привязана к силе основы.

Единственное, что можно предложить для рынка аренды - это считать ее стоимость не от цены игрока (оверпрайс для молодых), а от силы с учётом спецвозможностей. Там сложность только со спецой Л - ну можно ее усреднить как действующую на 4 игрока, для остальных механизм учёта спецы в силу есть (у, от, оп по лучшей из позиций игрока, И на всех игроков среди 17 лучших).

Так вот, у молодых и так высокая зарплата (от стоимости), это компенсирует то что усталость копится меньше (и травматичность).
Нет смысла делать ещё и конскую стоимость аренды. Глядишь по адекватной силе цене чаще будут брать (без доплат, не включенных в самодостаточную сделку).
Последний раз редактировалось Uranium235 24 дек 2022, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 862
Благодарностей: 240
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 648
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Slimspit 24 дек 2022, 16:42
В том то и дело, что работает "ПЛОХО", зачастую в ущерб перспективным игрокам, подгатавливаемым для юниорских и молодёжных сборных. В чём проблема увеличить срок аренды до 30 игр? В чём проблема защитить игрока от "ущербной аренды"? Никто не предлагает ничего ломать...

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Uranium235 писал(а):Да нет, аренда не должна быть привязана к силе основы.
Совершенно верно, аренда должна удовлетворять разные потребности арендаторов. Кто-то временно закрывает проблемную позицию, кто-то решает турнирную задачу, кому-то нужен вратарь-пенальтист на стыковые матчи, финал Кубка или на КТ. И что плохого в том, что кто-то НЕ В УЩЕРБ СВОЕМУ РОСТЕРУ может оказать услугу другому, наиграв его молодого игрока, при этом частично решив свои финансовые проблемы благодаря вознаграждению. Лига отрубила серьёзный источник силы игроков (призовые номинации за КМ и чемпионат) и такое решение могло бы частично компенсировать рост хотя бы молодых, набирающих полезность.
[удалено модератором]
Аватара пользователя
Slimspit
Эксперт
 
Сообщений: 3594
Благодарностей: 975
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 20:34
Откуда: г.Донецк, Украина
Рейтинг: 576
 
Ювенес Догана (Серравалле, Сан-Марино)
АСМ (Оран, Алжир)
 

Re: Апгрейд рынка аренды
Сообщение Uranium235 24 дек 2022, 17:00
Думаю не узаконят такой источник дохода. Как аргумент - в реале такого не бывает, чтобы стоимость аренды была отрицательной (а это и предлагается). Причем я полагаю это даже не потому, что есть стремление к реальности, а потому что ботов разведут "для наигрыша молодых"
oleguh отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 862
Благодарностей: 240
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 648
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

След.

Вернуться в О Лиге

cron