Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6628
Благодарностей: 3105
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 748


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 23 июл 2014, 08:51
vetal-37 писал(а):Ну я вообще-то про это:
jonnyck писал(а):А вобще ты прочитал теорию о том как все якобы должно быть. Но я думал всем давно очевидно, что все совсем не так как ты написал и как должно быть. ;)
Вот же, вот же ЗАГОВОР!!!!111
Хотя, видимо, дело в другом. Просто чукча не читатель, чукча писателсь... {facepalm}

А вот это на пару постов выше ты непрочитал?
jonnyck писал(а):не такая уж она и рандомная. Минусы почти всегда получает самые перекачанные игроки команды в твоем случае это как раз тот который забил гол ит.д ит.п.
или это тоже 1111 бдыш бдыш заговор?
ну чукча явно ты! пока будет нехвать тебя 1111 бдыщь бдыщ
jonnyck

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 23 июл 2014, 08:58
jonnyck писал(а):
vetal-37 писал(а):Ну я вообще-то про это:
jonnyck писал(а):А вобще ты прочитал теорию о том как все якобы должно быть. Но я думал всем давно очевидно, что все совсем не так как ты написал и как должно быть. ;)
Вот же, вот же ЗАГОВОР!!!!111
Хотя, видимо, дело в другом. Просто чукча не читатель, чукча писателсь... {facepalm}

А вот это на пару постов выше ты не прочитал?
jonnyck писал(а):не такая уж она и рандомная. Минусы почти всегда получает самые перекачанные игроки команды в твоем случае это как раз тот который забил гол ит.д ит.п.
или это тоже 1111 бдыш бдыш заговор?
ну чукча явно ты! пока будет не хватать тебя 1111 бдыщь бдыщ
Благо далеко не ушёл.
Бдыщ - это явно твой стул :D Раз уж трофеями начал понтоваться.
И ещё раз.
vetal-37 писал(а):И да, орфографию и пунктуацию подтяни, читать неудобно. {facepalm}
Ну в общем, типичный чемпион страны, не смогший в мирокубки и винящий в этом гену. Двойной {facepalm} {facepalm}, потому что одного тут явно недостаточно
    Желтая карточка была показана за этот пост 24 июл 2014, 02:08 модератором по причине:
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
Сообщений: 35298
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 842
Борнмут (Англия)
Сент-Эли (Гвиана)
Пролайн (Уганда)
АБДБ (Бруней)
Пелотас (Бразилия)
Сборная Брунея (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 23 июл 2014, 09:03
vetal-37 писал(а):Бдыщ - это явно твой стул :D Раз уж трофеями начал понтоваться.
Ты с утра опять накурился? прочитай две страницы и покажи где и чем я понтовался {wall}

vetal-37 писал(а): читать неудобно. {facepalm}
мне вобще паралельно, что тебя там удобно, что неудобно

vetal-37 писал(а):Ну в общем, типичный чемпион страны, не смогший в мирокубки и винящий в этом гену. Двойной {facepalm} {facepalm}, потому что одного тут явно недостаточно
Это, что за гон? Не ты просто полный кретин {head}
    Желтая карточка была показана за этот пост 24 июл 2014, 02:08 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Комментарий модератора: И подпись, заодно, в порядок приведите.
jonnyck

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 28 июл 2014, 21:16
Надеюсь, этот матч прикроет любимое некоторыми объяснение "ты проиграл, потому что у тебя фиговый вратарь", а заодно с ним и всю теорию единоборств.
311 и 303 с 5 попыток так и не смогли пробить вратаря 71, зато 69 это сумел с лёгкостью.
С другой стороны, только что пришедший из спортшколы вратарь и вовсе отстоял матч всухую, хотя по воротам лупили парни в пять раз сильнее его.
http://vsol.info/viewmatch.php?day= ... _id=128472
finist

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 29 июл 2014, 08:28
Gandalf писал(а):Надеюсь, этот матч прикроет любимое некоторыми объяснение "ты проиграл, потому что у тебя фиговый вратарь", а заодно с ним и всю теорию единоборств.
311 и 303 с 5 попыток так и не смогли пробить вратаря 71, зато 69 это сумел с лёгкостью.
С другой стороны, только что пришедший из спортшколы вратарь и вовсе отстоял матч всухую, хотя по воротам лупили парни в пять раз сильнее его.
http://vsol.info/viewmatch.php?day= ... _id=128472
Согласен, что с игрой вратарей как то не видно логики.
Наверняка логика есть, но непонятно какая :?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6628
Благодарностей: 3105
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 748
Сан-Антонио (Боливия)
Хэйеблех (Джибути)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 29 июл 2014, 21:53
И в продолжение той же мысли - второй мой 16-летка на второй минуте своей футбольной карьеры забивает гол серьёзно подготовившейся к матчу команде из первой сотни ;).
http://vsol.info/viewmatch.php?day= ... _id=458665
(То, что 16-летний вратарь отбивает в том же матче 11 ударов из 14, спишем на нелогичную. но всем известную заглушку на счёт).
finist

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 июл 2014, 22:06
Gandalf писал(а):Надеюсь, этот матч прикроет любимое некоторыми объяснение "ты проиграл, потому что у тебя фиговый вратарь", а заодно с ним и всю теорию единоборств.
Один отдельно взятый матч не может "прикрыть" вообще ничего. Даже десяток-другой-третий отдельно взятых матчей не может. Ну неужели же так сложно это понять и принять? :?
И причем тут вратарь и "единоборства"? Вратарь всегда был отдельной песней...
imchik

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 29 июл 2014, 22:10
imchik писал(а):Вратарь всегда был отдельной песней...
это почему вы вратарей из теории единоборств выкинули? А или там противники со своей половины поля били точняк :grin:
jonnyck

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 29 июл 2014, 22:26
imchik писал(а):Даже десяток-другой-третий отдельно взятых матчей не может. Ну неужели же так сложно это понять и принять? :?

Принять на веру и не обращать внимания на факты?
Ты совершенно прав, это очень легко, именно на этом тысячелетиями и существуют религии :-) .

jonnyck писал(а):это почему вы вратарей из теории единоборств выкинули?
Потому, что удар по воротам - это единственная ситуация, где чётко видно, какой игрок был против какого.
Соответственно, именно её и не рассматривают.
Последний раз редактировалось finist 29 июл 2014, 22:35, всего редактировалось 1 раз.
finist

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 июл 2014, 22:35
Gandalf писал(а):
imchik писал(а):Даже десяток-другой-третий отдельно взятых матчей не может. Ну неужели же так сложно это понять и принять? :?

Принять на веру и не обращать внимания на факты?
Ты совершенно прав, это очень легко, именно на этом тысячелетиями и существуют религии :-) .
Зря ты так... я играл несколько сезонов с кипером 60-70 баллов при ВС более 2000, моё мнение сильный вратарь оооочень необходим...
A/|EWEHbKA

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 29 июл 2014, 22:46
A/|EWEHbKA писал(а):Зря ты так... я играл несколько сезонов с кипером 60-70 баллов при ВС более 2000, моё мнение сильный вратарь оооочень необходим...

Я сегодня (не)много туплю, уточни, пожалуйста, ты со мной споришь, или с имчиком? :oops:

Посмотрел сейчас статистику вратарей у себя в Гулбене (до этого говорил только о Хэппи Вэлли) за текущий чемпионат.
33/98 В: 56 ударов, 15 голов, 3 матча всухую из 10.
17/55 В Р: 27 ударов, 5 голов, 2 матча всухую из 6.

Моё мнение - сила вратаря имеет значение лишь как составляющая обсмеиваемой многими полоски.
finist

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 июл 2014, 23:02
Gandalf писал(а):
 Скрытый текст
A/|EWEHbKA писал(а):Зря ты так... я играл несколько сезонов с кипером 60-70 баллов при ВС более 2000, моё мнение сильный вратарь оооочень необходим...

Я сегодня (не)много туплю, уточни, пожалуйста, ты со мной споришь, или с имчиком? :oops:

Посмотрел сейчас статистику вратарей у себя в Гулбене (до этого говорил только о Хэппи Вэлли) за текущий чемпионат.
33/98 В: 56 ударов, 15 голов, 3 матча всухую из 10.
17/55 В Р: 27 ударов, 5 голов, 2 матча всухую из 6.

Моё мнение - сила вратаря имеет значение лишь как составляющая обсмеиваемой многими полоски.
С тобой ))
Смотри Бруней за 25 сезон, особенно кубок Азии ;)
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
Напоминаю, что на форуме запрещены:
2. 6 ... Личная переписка в общей теме считается оффтопиком. Для личной переписки есть Личные сообщения.
2. 5. 20. Чрезмерное цитирование (оверквотинг). Это затрудняет чтение сообщения и излишне загружает тему.
A/|EWEHbKA

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 июл 2014, 09:12
A/|EWEHbKA писал(а):Зря ты так... я играл несколько сезонов с кипером 60-70 баллов при ВС более 2000, моё мнение сильный вратарь оооочень необходим...
Gandalf писал(а):Моё мнение - сила вратаря имеет значение лишь как составляющая обсмеиваемой многими полоски.

По этому вопросу придерживаюсь такого же мнения, какое озвучил A/|EWEHbKA.
Считаю вратаря одним из ключевых игроков, от которого сильно зависит результат матча.

Другое дело, что, по моим наблюдениям, вратари играют крайне нестабильно от матча к матчу.
И у меня объяснение этому такое: есть еще факторы, которые влияют на результат матча независимо от игры вратаря.
Одни называют это удачей, другие - судьбой, некоторые - предопределенностью. Сути это не меняет, но особенно настораживает термин "предопределенность".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6628
Благодарностей: 3105
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 748
Сан-Антонио (Боливия)
Хэйеблех (Джибути)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 30 июл 2014, 09:38
скажу отдельно, результат матча если и зависит от вратаря, то зависит от номинальной его силы( со спецухами или без), но не зависит от реальной его силы в матче.
можно привести массу примеров когда команда автососит с одним гк номиналом 40-50( а в матче 10-20 силой) отхватывает по 3-5 мячей и массу примеров где гк номиналом в 90-100( а в матче 15-30) отбивает всё что угодно.
имхо. вероятность пропуска мячей зависит
а. от суммы сил гк и защей и возможно дм
б. при просчёте вероятности гола берётся номинальня сила сила гк со спецухами( или без оных), а не его сила в матче.

реально весь сезон с одним гк без замен отыграть( сильным гк естесно), и не пропускать в тех матчах где( по полоскам силы, или с учётом моментных спецух) вы сильнее. в общем тоже самое,что при нормальной усталости гк и сумме его силы с линией обороны.

исключительно имхо. по конкретным фактам лучше всего у брата спросить( ака светоч).
arlekino

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 30 июл 2014, 20:02
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
Сообщений: 8233
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 654
Миккели (Финляндия)
зам. в Пролайн (Уганда)
Сборная Финляндии (мол.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazonbot, xardas, Луций и гости: 0