Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 20 апр 2016, 00:39
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=338174
Вот за что тут минус дали? :?
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 502
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 20 апр 2016, 02:19
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11619&match_id=338174
Вот за что тут минус дали? :?
Опт1=100% - баллы 0, Опт2=103% - баллы 0, Опт3=57% - баллы -1, нет бонуса за счет, в итоге -1, то есть один минус балл силы, ну и еще плюс балл за лучшего игрока матча. Если проще - слишком слабый соперник был, опт3 ведь рассчитывается по "игравшему составу", нужно было выигрывать с большим счетом (ну или если Опт2 был больше 105%).
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7232
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 492
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 20 апр 2016, 11:58
ElZabivallid писал(а):
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11619&match_id=338174
Вот за что тут минус дали? :?
Опт1=100% - баллы 0, Опт2=103% - баллы 0, Опт3=57% - баллы -1, нет бонуса за счет, в итоге -1, то есть один минус балл силы, ну и еще плюс балл за лучшего игрока матча. Если проще - слишком слабый соперник был, опт3 ведь рассчитывается по "игравшему составу", нужно было выигрывать с большим счетом (ну или если Опт2 был больше 105%).
Игра против супера +0.5, но округляют в сторону большего, поэтому -1..
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1960
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 490
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение himera 20 апр 2016, 13:28
oOups писал(а):
ElZabivallid писал(а):
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11619&match_id=338174
Вот за что тут минус дали? :?
Опт1=100% - баллы 0, Опт2=103% - баллы 0, Опт3=57% - баллы -1, нет бонуса за счет, в итоге -1, то есть один минус балл силы, ну и еще плюс балл за лучшего игрока матча. Если проще - слишком слабый соперник был, опт3 ведь рассчитывается по "игравшему составу", нужно было выигрывать с большим счетом (ну или если Опт2 был больше 105%).
Игра против супера +0.5, но округляют в сторону большего, поэтому -1..
Вот именно, что супер. Кстати, там нет правила округления в большую сторону. Это тоже на рандоме, когда 0.5 балла. Могут дать, а могут не дать. Вчера просто цифры высчитывать лень было)
Мне уж на первый взгляд показалось, что уже за коллизии минусы давать стали {facepalm}
Изображение
Аватара пользователя
himera
Модератор чата
 
Сообщений: 2623
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 22:29
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 502
 
Катвейк (Катвейк, Нидерланды)
Сумба (Дубрека, Гвинея)
НСТК (Синьчжу, Тайвань)
Этуаль де Матури (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 20 апр 2016, 14:09
himera писал(а):Вот именно, что супер. Кстати, там нет правила округления в большую сторону. Это тоже на рандоме, когда 0.5 балла. Могут дать, а могут не дать. Вчера просто цифры высчитывать лень было)
Мне уж на первый взгляд показалось, что уже за коллизии минусы давать стали {facepalm}
Округление - это из личных наблюдений:)
А коллизии задолбали.. Команда в гостях, играя третьим стилем перебивает основной стиль соперника и дом.бонус, тупо выигрывая коллизию.. {shout} {wall}
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1960
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 490
 
Парана (Куритиба, Бразилия)
Кейвалри (Виннипег, Канада)
БРМ (Куала Кангсар, Малайзия)
Культураль Леонеса (Леон, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dim 20 апр 2016, 14:32
oOups писал(а):Округление - это из личных наблюдений:)
А коллизии задолбали.. Команда в гостях, играя третьим стилем перебивает основной стиль соперника и дом.бонус, тупо выигрывая коллизию.. {shout} {wall}
Да, этот момент перегнут немного... Уже сам задумывался над тем дабы нормой играть в проходных матчах дабы соперник вдруг не угадал коллизию )
Dim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 20 апр 2016, 15:30
Dim писал(а):
Да, этот момент перегнут немного... Уже сам задумывался над тем дабы нормой играть в проходных матчах дабы соперник вдруг не угадал коллизию )
А без этого в норме никакого смысла бы и не осталось.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 20 апр 2016, 20:10
только поняли :D
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 21 апр 2016, 23:02
Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100

и как пример реальной борьбы коллизий приведу этот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365513
Последний раз редактировалось PetrWit 22 апр 2016, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 21 апр 2016, 23:14
Petrwit писал(а):Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100
Не вижу повода что-то обсуждать.
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 533
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Левый вингер 22 апр 2016, 08:10
Petrwit писал(а):Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100
Так ты разбавляй, а то так получаешься сильно предсказуемым...второй и третий стиль для этого и созданы, а ещё могучая норма
Левый вингер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 22 апр 2016, 09:23
Да так-то по делу Petrwit пишет в послематчевом комментарии. Раз игрок с Пк Км Д получает прибавку при игре солнечными стилями, то справедливо бы было его штрафовать при игре дождевыми стилями.
moose
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 апр 2016, 11:32
moose писал(а):Да так-то по делу Petrwit пишет в послематчевом комментарии. Раз игрок с Пк Км Д получает прибавку при игре солнечными стилями, то справедливо бы было его штрафовать при игре дождевыми стилями.

Он и так можно сказать штрафуется, получая 8% вместо 40%.
Только вот почему коллизия дает такое преимущество непонятное... ;(
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7140
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 565
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 22 апр 2016, 12:39
Дык там ещё супер, домбонус и капитан явно на пике формы. Да и дождевые спецухи в составе имеются.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 22 апр 2016, 17:17
Petrwit писал(а):Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100
Это еще Petrwit повезло, что у соперника нет вингеров ;)
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге