Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GUNZ 27 мар 2009, 22:52
ЧуДоМяСо писал(а):
GUNZ писал(а):Я где-то говорил что мне баллов мало?! И расчётку тоже не просил... Мне интерестно за что лучшим игроком матча стал именно этот, а не тот который забил 4 мяча. Рендом да и только.
Сорри, не допёр, "новичок",а так просто склонение в сторону возрастных игроков...

Это более похоже на праду. Но всё же Апсон капитан Юношеской Сборной Доминики, он часто набирает баллы. Оценка за матч у него была самая высокая, ровная с Фуликсом. НО у него +4 забитых мяча. Тут же елементарная логика сработать должна, думаю её можно "привить" и генератору. Никогда не думал что скажу эту фразу, что "ВСОЛ же стремится к реалу", а в реале именно Апсон без каких лтбо условий был бы лучшим в матче.
GUNZ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pacahontas 28 мар 2009, 01:01
Ребята, я немного не силен в математике, объясните набор баллов в этом матче, если не сложно :):)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18734
Pacahontas
Эксперт
 
Сообщений: 6805
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 08 июн 2006, 20:25
Откуда: Реддинг, Калифорния, США
Рейтинг: 494
 
Ритцинг (Ритцинг, Австрия)
Кавангуэа (Найроби, Кения)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sid 28 мар 2009, 01:15
Легко:
Сакачиспас (Буэнос-Айрес, Аргентина)
разница сил -43 - +1,5
опт1 - 0
опт2 - +1
Итого: МоМ + 2 или 3 балла

Кавангуэа (Найроби, Кения)
разница сил +43 - +0,5
опт1 - 0
опт2 - 0
Итого: WoM + 0 или 1 балл

Вывод: тебе не повезло 2 раза, сопернику не повезло 1 раз... :grin: :D
Аватара пользователя
Sid
Профи
 
Сообщений: 947
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 21:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 488
 
Томь (Томск, Россия)
Кевкаб Атлетик (Марракеш, Марокко)
Трапу (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение санька 30 мар 2009, 22:18
автосостав начинает и выигрывает, получая +2 балла
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 971&b=4238
санька
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 30 мар 2009, 23:06
Моим автосоставам так не везёт :(
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 31 мар 2009, 09:19
санька писал(а):автосостав начинает и выигрывает, получая +2 балла
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 971&b=4238
Представь себе, что это человек отправил, а потом Аверс звёздочку нарисовал.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 31 мар 2009, 09:23
Еще дровишек подкину: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=22448.
Я гений тактики?
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 31 мар 2009, 09:59
serji1978 писал(а):Я гений тактики?
Здесь не ты выйграл, а соперник проиграл. В суперзащите можно тупо ни чего не делать, а в атаке надо булками шевелить. :) Тем более, во втором тайме преимущество было всего 20%. Странно, что отыгрались, при такой-то морали.
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Casino 31 мар 2009, 10:01
Еще дровишек подкину: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=22448.
Я гений тактики?

Жесть... Брага не дергала гену. Да, даже если бы дергала, не факт, что выиграла. И давайте ее накажем от 1 до 2 млн. с трудом натренированных баллов в денежном эквиваленте. Манагеры уже радуются не победам, а не потерянным баллам. Блин, слишком много негатива становится в результатах по потере баллов.
Согласен, баллы надо отбирать за плохую игру. Но давайте отбирать рэндомно.
Лигу опять перекашивает в сторону одновозрастности. А куда деваться нормальным типам команд, где есть разновозрастные игроки?
Casino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 31 мар 2009, 13:49
Aquarius_69 писал(а): при такой-то морали.
Вроде, не уезжал никуда.. Что есть мораль? Опять какие-то придумки?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 31 мар 2009, 15:25
Aquarius_69 писал(а):
serji1978 писал(а):Я гений тактики?
Здесь не ты выйграл, а соперник проиграл. В суперзащите можно тупо ни чего не делать, а в атаке надо булками шевелить. :) Тем более, во втором тайме преимущество было всего 20%. Странно, что отыгрались, при такой-то морали.
А если бы Брага поменяла тактику могла и гол пропустить :) Я например не уверен, что выиграла бы у Геннадия Алексеевича :) Кто может сказать на 100%, что при таком преимуществе смена тактики обязательно даст положительный результат. 50%:50%. А если все в атаку поставить, то уменьшив силу защиты можно спокойно и проиграть, если уж Гена на этом матче "печать рэндомности" поставил.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Casino писал(а):
Еще дровишек подкину: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=22448.
Я гений тактики?

Жесть... Брага не дергала гену. Да, даже если бы дергала, не факт, что выиграла. И давайте ее накажем от 1 до 2 млн. с трудом натренированных баллов в денежном эквиваленте. Манагеры уже радуются не победам, а не потерянным баллам. Блин, слишком много негатива становится в результатах по потере баллов.
Согласен, баллы надо отбирать за плохую игру. Но давайте отбирать рэндомно.
Лигу опять перекашивает в сторону одновозрастности. А куда деваться нормальным типам команд, где есть разновозрастные игроки?
Я бы сказал перекашивает в сторону однотипности - идёт уравнивание команд по силе. Игра становится интересна среднему менеджеру,т.к. прикладывая минимум ума и усилий можно держать команду в общем потоке.
Все усилия менеджера по выводу максимума формы на определённый матч, обеспечения домашним бонусом, выводу игроков на минимальную усталость, даже установке супера, да и все в сумме действия для создания наибольшего преимущества перед другим менеджером на данный матч не гарантируют даже ничьи, не говоря о победе. Если сказать в шутку: мастерство менеджера не идёт в сравнение с "мастерством" Гены, который вступается за "обижаемого" менеджера.
Отсюда вывод один: нужно меньше обращать внимания на всё это "свинство",не брать всё близко к сердцу,т.к. практически в отдельно взятом матче от Вас и Вашего мастерства зависит не всё.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9296
Благодарностей: 2289
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 651
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 01 апр 2009, 04:41
Наверное, не сюда это нужно писать, но может кто-нибудь ответит...
Зачем такое распределение баллов? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=29755 В чём здесь логика? :??:
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sport13 01 апр 2009, 06:40
Sertse писал(а):Наверное, не сюда это нужно писать, но может кто-нибудь ответит...
Зачем такое распределение баллов? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=29755 В чём здесь логика? :??:

Да. фигня полная.
sport13
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shpak 01 апр 2009, 07:31
Shpak
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 01 апр 2009, 10:20
Shpak писал(а):Вот свеженькое http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=31612
Нормальный матч, нечего в защите сидеть...
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 497
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге