Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Legioner 02 апр 2009, 23:58
обьясните дураку )) ...откуда прибавка в +500 :

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17381
Legioner
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REWQ 03 апр 2009, 00:18
ну ты прям маленький ты что не знал что команды играющие стилем против нормы получают прибавку в силе 400-600 балов :beer:

хотя умнейшие знатоки нелепого генератора найдут как это объяснить
REWQ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 03 апр 2009, 09:30
Legioner писал(а):обьясните дураку )) ...откуда прибавка в +500 :

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=17381
физа+погода+капитан+зрители.
от погоды около 170, от капитана около 200, зрители около 100, ну и остальная мелочевка на сыгранностях/пониманиях/Км.
соперник от погоды получил меньше, капитан около 90 дал, зрителей нема, остальное на сыгранностях/пониманиях спецухах набрал.

REWQ писал(а):знатоки нелепого генератора найдут как это объяснить
когда нечего сказать, лучше промолчать
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 03 апр 2009, 09:36
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=35421
dos, я тоже в этот день комбой играл, но у меня и супер и аншлаг, и то не вышло такой прибавки....правда кэп слабей намного, но уверен, что все остальное его должно перебить...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 03 апр 2009, 11:14
PHAN писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3205&match_id=35421
dos, я тоже в этот день комбой играл, но у меня и супер и аншлаг, и то не вышло такой прибавки....правда кэп слабей намного, но уверен, что все остальное его должно перебить...

капитанчег твой ни в какое сравнение с тем не идет - ента факт номер раз (6% то они оба дают, но от какой величины - главное).
физа у тя меньше - ента факт номер два.
стилевых спецух, залезших в рассчет стартового состава у тя в разы больше - номер три.
лысая С11 у тя меньше - ента четыре.

Енто к вопросу о том, почему у тя не получилось такие же 500 баллов прибавки по сравнению с СС набрать.

Факт номер пять - твое относительное усиление - 42%, там было 37%.
Так чего тебе жаловаться? То, что в чем ты был слабее по сравнению с той командой ты смог перекрыть дополнительными зрителями и супером.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение scarab 03 апр 2009, 12:47
PHAN писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3205&match_id=35421
dos, я тоже в этот день комбой играл, но у меня и супер и аншлаг, и то не вышло такой прибавки....правда кэп слабей намного, но уверен, что все остальное его должно перебить...

Влезу немного :)

Разница в прибавке из-за погоды может оказаться существенной для команд из разных матчей, так как в одном из них температура была +18, а в другом +23, так что указание на тот же игровой день по меньшей мере некорректно.
scarab
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 03 апр 2009, 12:53
scarab писал(а):
PHAN писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3205&match_id=35421
dos, я тоже в этот день комбой играл, но у меня и супер и аншлаг, и то не вышло такой прибавки....правда кэп слабей намного, но уверен, что все остальное его должно перебить...

Влезу немного :)

Разница в прибавке из-за погоды может оказаться существенной для команд из разных матчей, так как в одном из них температура была +18, а в другом +23, так что указание на тот же игровой день по меньшей мере некорректно.
согласен... у меня погода лучше была для комбы... но прибавка всеравно меньше...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 03 апр 2009, 13:57
Комбу чуток подкрутили? Интересно.. :roll:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 04 апр 2009, 09:59
Да, логику "гены" понять практически невозможно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=40663
Нет, в принципе, с результатом я согласен. Сам виноват. Проиграл колизию, и получил по заслугам. Однако посмотрим на протокол матча внимательнее. Из-за дом. бонуса хозяев и выигрыша ими коллизии они получили преимущество в силе. Хорошо, согласен. Однако до 64 минуты "суперзащита" сдерживает атаки хозяев. А вот после этого они начинают забивать один гол за другим. Но дело в том, что начиная с 52-й минуты я провожу ряд замен, и перевес в силе к тому времени уже на стороне моей команды! Так почему же, как только мы получили перевес в силе и перешли к атакующим действиям, то сразу стали пропускать? Где логика?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 04 апр 2009, 10:46
Логика в том, что у тебя вратарь отжог.
Ну и, к тому же, усиление защиты не слишком сказалось на игре команды при переходе в атаку. Но прежде всего проблема была во вратаре - как только противник начал бить по воротам - посыпались голы.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 04 апр 2009, 13:15
evil_eye писал(а):Логика в том, что у тебя вратарь отжог.
Ну и, к тому же, усиление защиты не слишком сказалось на игре команды при переходе в атаку. Но прежде всего проблема была во вратаре - как только противник начал бить по воротам - посыпались голы.
Возможно. Однако все же хотелось бы понять, почему он отжог у меня, а не отжог у соперника. Этаким макаром можно любую нелепость оправдать.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 04 апр 2009, 18:04
Почему-почему.. ну не срослось у него сегодня с мячиком. Что уж поделать..
Ты просил объяснить, почему столько пропустил - я тебе объяснил. По-моему матч совершенно нормальный.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 04 апр 2009, 22:49
Так бы хотелось, что б нормальных матчей действительно было побольше... И что б от погоды "около 170" не выходило, а если и выходило, то пожалуйсто, формулу расчёта в студию... И если существуют такие "гениальные" формулы, пусть гена таки придерживается математическим расчетам, а не ведёт себя как женщина во время ПМС...
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 533
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 04 апр 2009, 23:20
SWSheva писал(а):Так бы хотелось, что б нормальных матчей действительно было побольше... И что б от погоды "около 170" не выходило, а если и выходило, то пожалуйсто, формулу расчёта в студию... И если существуют такие "гениальные" формулы, пусть гена таки придерживается математическим расчетам, а не ведёт себя как женщина во время ПМС...
если вы не в силах эти формулы расшифровать, то винить стоит только себя, но никак не гену, которая акромя простейшей математики нифига не юзает по определению.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шева 04 апр 2009, 23:55
Ваши бы слова да гене в уши... Пусть меня имеют люди, которые могут эти формулы просчитать, а не гена, которая якобы "нифига не юзает". Доля случайности должна присутствовать, но в разумных пределах - к примеру, забить/не забить пенальти. Хотя бы в соотношении 80/20, а не 10/90 как сейчас. И если такую явную хрень не могут исправить(или не хотят), то что мы действительно можем требовать при более сложных и более "скрытых" расчетов для итоговых результатов матча...
Аватара пользователя
Шева
Профи
 
Сообщений: 741
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 00:48
Откуда: Днепр, Украина
Рейтинг: 533
 
СК Днипро (Таллинн, Эстония)
Кэсон Пауэр (Кэсон, КНДР)
Анцирабе (Анцирабе, Мадагаскар)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге