Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alfer 18 апр 2009, 09:09
Так второй матч еще из КТ, а в первом матче игрок к сожалению 5 по оценкам :(
Alfer
Эксперт
 
Сообщений: 4503
Зарегистрирован: 26 окт 2001, 23:00
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 554
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 24 апр 2009, 21:48
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 апр 2009, 21:50
agsh писал(а):Лёд тронулся
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=107534
Думаешь, что это лёд? Скорее пламень. Вода...
Последний раз редактировалось imchik 24 апр 2009, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 24 апр 2009, 23:41
imchik писал(а):
agsh писал(а):Лёд тронулся
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=107534
Думаешь, что это лёд?
даже как явный противник гены не соглашусь, ну уж правда уважаемый agsh, богов то не гневите, чё уж тут такого. матч каких тыщи.
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 719
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 25 апр 2009, 18:00
Тыщи? Ни разу не видел, чтоб гена не топил сильного, и тем более ему помог.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 25 апр 2009, 18:35
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 25 апр 2009, 18:36
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=106835
На результат не жалуюсь конечно, случайность должна быть обязательно.
Тут немного другое... Пенальти пробивает самый слабый игрок, вышедший на замену... :) Алогично чуть-чуть...
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 25 апр 2009, 19:04
MaxxYustas писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3231&match_id=106835
На результат не жалуюсь конечно, случайность должна быть обязательно.
Тут немного другое... Пенальти пробивает самый слабый игрок, вышедший на замену... :) Алогично чуть-чуть...
Я замечал, что если назначенный исполнитель стандартов заменяется, то вместо него исполнителем становится тот кто его и заменил. Разве это не логично если нельзя назначить 2 исполнителей?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 587
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 25 апр 2009, 20:32
Это логично с точки зрения написания кода наверное... Но с футбольной точки зрения совсем необязательно :)
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hazzard 26 апр 2009, 04:11
A/|EWEHbKA писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3231&match_id=104236
у меня такое ощущение, что генерация событий матча производится не хронологически, а дискретно, что ли.. или поэтапно..а потом сгенерированные "пласты событий" если хотите, накладываются друг на друга. При этом тот "пласт", в котором считаются коллизии - явно не первый и не базовый в генерации. А вот что может быть первым - так это удаления (от которых зависит и состав, и суммарный бонус, и взаимопонимание, и оптимальность и м.быть куча скрытых параметров). Я считаю, что в данном конкретном матче злою роль сыграло только удаление..ничем иным обяснить не могу.
Т.е. дело было так. Просчитался весь матч, от 1 минуты до 90-й. Ага, есть красная карта - фиг тебе дружок победа! Потом просчитались коллизи - ну,выиграл коллизию - ладно, будет тебе ничья..так примерно :)
Hazzard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 26 апр 2009, 05:20
Здесь в основном сыграло ранний переход в суперзащиту(при +600) и полная аморфность после пропущенного первого и тем более второго мяча. Надо играть по принцицу - "Забейте нам сколько можете, а мы сколько захотим!" В этом матче хотели не много :D
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 26 апр 2009, 06:52
А ещё предлагаю посмотреть все матчи 3 тура Д2 Брунея, есть что посмотреть :D
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=9805
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дон Антон 26 апр 2009, 16:49
А ещё предлагаю посмотреть все матчи 3 тура Д2 Брунея, есть что посмотреть
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=9805
по-моему странными, если есть такое в футболе понятие, можно назвать лишь 1-й и 4-й матчи.
Дон Антон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aquarius_69 26 апр 2009, 18:25
Toxa777 писал(а):
по-моему странными, если есть такое в футболе понятие, можно назвать лишь 1-й и 4-й матчи.
Их можно назвать интересными, но объяснимыми :) Про первый уже сказал, а во втором даже в атаку не пошли при + 400. У "Арены" в "Хронике событий" ни-че-го! Уверен, была бы атакующая тактика, влетело в первые 16 минут пару мячей в противоположные ворота(как в первом матче).
У меня "странные" матчи иногда случаются, но в основном с автососами. Автосос - очень сильный менеджер, его нужно бояться. :D
Aquarius_69
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Джордж 27 апр 2009, 01:09
Уважаемый Акар, ну может хватит издеваться над людьми? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 46&b=31221
Рай - это хорошо, но в аду друзей больше
Джордж
Профи
 
Сообщений: 544
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 17:25
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 461
 
Каламата (Каламата, Греция)
Буррели (Буррели, Албания)
Аль-Шат (Триполи, Ливия)
Мелвертон (Мелвертон, Барбадос)
Аскар (Наблус, Палестина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге