Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 27 апр 2009, 21:35
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=112388

Да ладно вам - я все жду когда меня полный состав игроков от Лиги 5-0 раскатает.. :D
Ну коллизия коллизией, и отдых отдыхом - но запас сил был все равно на голову..
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 6653
Благодарностей: 696
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 апр 2009, 22:26
k4despair писал(а):Очень оригинальное мнение о российском футболе.
Видимо, это оригинальное мнение об окружающей действительности...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 27 апр 2009, 23:03
Взгляните и на это:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 2815&b=590
Не первый раз уже такое происходит. Где логика? Пора заканчивать со всем этим делом..
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 546
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 27 апр 2009, 23:38
Jenya_87 писал(а):Где логика?
Второй по силе игрок матча с Шт4 забил два раза со штрафного. Чтобы отыграться не хватило времени и грубости.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Almadeus 27 апр 2009, 23:48
k4despair писал(а):
Jenya_87 писал(а):Где логика?
Второй по силе игрок матча с Шт4 забил два раза со штрафного. Чтобы отыграться не хватило времени и грубости.


http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=111121

Вот тебе и времени и грубости и все в атаку было достаточно. Что на это скажешь, знаток?

Вот тебе предыдущий матч этой же моей команды:

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=105313

что на это скажешь? Нечего будет сказать кроме слова "рэндом".
Делаешь - не бойся, боишься - не делай.
Almadeus
Мастер
 
Сообщений: 1563
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 14:19
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 679
 
ФК Магдебург (Магдебург, Германия)
Алатау 2007 (Алматы, Казахстан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 апр 2009, 00:28
Almadeus писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3236&match_id=111121
Вот тебе и времени и грубости и все в атаку было достаточно.
Вот тебе предыдущий матч этой же моей команды:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=105313
Прости, Алмас, но почему у меня, дурака, все время складывается впечатление, что весь ВСОЛ почему-то работает исключительно против тебя? И в сборных, и в клубе...
Тем не менее на выборах в сборные я за тебя голосую... Может, напрасно?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 28 апр 2009, 08:11
Jenya_87 писал(а):Взгляните и на это:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 2815&b=590
Не первый раз уже такое происходит. Где логика? Пора заканчивать со всем этим делом..
Ну уже как бы всем известно, что штрафные и расчетка это разные вещи.... Не было бы у него такого игрока, ты бы выиграл 0:1. А так...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 09:12
Almadeus писал(а):Вот тебе и времени и грубости и все в атаку было достаточно. Что на это скажешь, знаток?
Скажу, что не понимаю, какое отношение это имеет к обсуждаемому матчу от Jenya_87. Есть желание оспорить тот факт, что для реализации преимущества очень часто не хватает 20 минут матча? Или может есть сомнения, что для существенного улучшения этой самой реализации необходимо переходить в атаку, а если не помогает то и на грубость?
Касательно ваших матчей все ответы при желании вы найдёте на предыдущих страницах этой темы.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 28 апр 2009, 13:08
Иногда даже весомого преимущества в 400-500 баллов не хватает для победы. В своё время руководство говорило о замене старого генератора на новый. Вот теперь этот новый преподносит нам такие сюрпризы..
Лучше бы старый генератор вернули или долю рэндома снизили. Логики в таких матчах нет и от реальности отдаляемся.
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 546
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 13:32
Jenya_87 писал(а):Логики в таких матчах нет и от реальности отдаляемся.
Так а почему всё-таки нет логики в том, что сильный игрок с Шт4 забивает со штрафного?
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 28 апр 2009, 14:24
k4despair писал(а):
Jenya_87 писал(а):Логики в таких матчах нет и от реальности отдаляемся.
Так а почему всё-таки нет логики в том, что сильный игрок с Шт4 забивает со штрафного?
Наверное в том, что другой самый сильный нападающий матча из моей команды не забил больше. К тому-же получается разница в силе ничего не решает. Вот в этом как раз не вижу логики. От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет. Всё взаимосвязано.
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 546
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 28 апр 2009, 14:42
Jenya_87 писал(а):
k4despair писал(а):
Jenya_87 писал(а):Логики в таких матчах нет и от реальности отдаляемся.
Так а почему всё-таки нет логики в том, что сильный игрок с Шт4 забивает со штрафного?
Наверное в том, что другой самый сильный нападающий матча из моей команды не забил больше. К тому-же получается разница в силе ничего не решает. Вот в этом как раз не вижу логики. От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет. Всё взаимосвязано.
т.е. если у тебя самый сильный нападающий, то он должен полюбэ больше всех забить?... И где тут реал или логика???
Разница в силе решает и очень многое - увеличиваеться шанс на победу...и заметь, увеличивает, а не гарантирует...
все то, что ты перечислил отражаеться в разнице в силе....в матче...
Последний раз редактировалось PHAN 28 апр 2009, 14:45, всего редактировалось 1 раз.
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 14:44
Jenya_87 писал(а):Наверное в том, что другой самый сильный нападающий матча из моей команды не забил больше.
То есть самый сильный игрок в матче должен забивать больше остальных? Не вижу в этом логики, но в твоём матче произошло именно так. Шт4 - моментная спецуха, в отчёте в РС не отражена, так что накинь 32% к силе Жаци на момент пробития штрафных. Когда забивались тебе голы Жаци был самым сильным игроком на поле. Согласно твоим требованиям всё логично.
Jenya_87 писал(а):К тому-же получается разница в силе ничего не решает. Вот в этом как раз не вижу логики. От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет.
Чувствую неискренность. Ты готов больше не ставить стиль, не менять форму команды, всегда тупо ставить зональную защиту? Ведь ты якобы больше не веришь в значимость этих вещей и по-твоему это не должно отразиться на результатах. Зачем париться и тратить время?
Готов - приступай. Всем будет интересно пронаблюдать за экспериментом.
Не готов? Так и нечего словами бросаться.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 28 апр 2009, 14:53
Высказать данное мнение моё право. Не для того я развивал команду, чтобы потом угробить. Факт в том, что от действий самого менеджера сейчас немногое зависит. Сейчас в основном только генератор решает. Было замечено, что это обычно происходит после 3-го матча (иногда 4 или 5).
Раньше было всё по-другому.
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 546
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 15:39
Jenya_87 писал(а):Высказать данное мнение моё право.
Да, тут разрешено высказывать всё, что не запрещено правилами форума. Просто тем, кто будет читать "данное мнение", будет проще составить своё мнение об этом мнении, когда они будут располагать дополнительной информацией. Человек, только что пафосно высказавший мнение: "К тому-же получается разница в силе ничего не решает...От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет." На самом деле прекрасно осознаёт, что, положив такое своё мнение в основу управления своей командой, он тут же её угробит.
k4despair
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге