Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 28 апр 2009, 15:49
k4despair писал(а):
Jenya_87 писал(а):Высказать данное мнение моё право.
Да, тут разрешено высказывать всё, что не запрещено правилами форума. Просто тем, кто будет читать "данное мнение", будет проще составить своё мнение об этом мнении, когда они будут располагать дополнительной информацией. Человек, только что пафосно высказавший мнение: "К тому-же получается разница в силе ничего не решает...От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет." На самом деле прекрасно осознаёт, что, положив такое своё мнение в основу управления своей командой, он тут же её угробит.
Однозначно:)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 710
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 28 апр 2009, 16:15
k4despair писал(а):
Jenya_87 писал(а):Высказать данное мнение моё право.
Да, тут разрешено высказывать всё, что не запрещено правилами форума. Просто тем, кто будет читать "данное мнение", будет проще составить своё мнение об этом мнении, когда они будут располагать дополнительной информацией. Человек, только что пафосно высказавший мнение: "К тому-же получается разница в силе ничего не решает...От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет." На самом деле прекрасно осознаёт, что, положив такое своё мнение в основу управления своей командой, он тут же её угробит.
вот Вы уважаемый Jenya_87 ведёте беседы с уважаемым же k4despair однако дело это тупиковое. Вы гляньте на его стартовые матчи чемпионата в Новой Зеландии, такой мазохизм ничем не прошибёшь. Две бредни в 1 и 4 турах, лишь 0-3 в глубоком сливе и 1-0 с автососом во 2 и 3 турах. Ноль логичных матчей из четырёх.
А по поводу гола Шт4 со штрафного - конечно лучше иметь такого игрока чем не иметь, вот взял и результат сделал, но это эпизод а не система. Повезло сопернику, Вам повезёт в другой раз. Рэндом..
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 719
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 17:03
kolyan4ever писал(а):[Вы гляньте на его стартовые матчи чемпионата в Новой Зеландии, такой мазохизм ничем не прошибёшь. Две бредни, глубокий слив и 1-0 с автососом.
Дилетантский, поверхностный анализ. Многие хаятели рандома отличаются этой чертой. Почему же не начал с самого начала? В результате жеребьёвки мой Д3А оказался по подбору команд на голову сильнее Д3Б. Начинала команда сезон в самой яме по физе. Первые игры со старта подряд с самыми сильными соперниками.
Первый матч - против 4й команды дивизиона (сила номинально равна моей, но у них зелёная физа). Играю дублем, так как имею 15% усталости и 75% физу. А первый тур играется на повышенной посещаемости и я сходу окупаю часть затрат на новенький стадион. Соперник тоже играет дублем, но всё равно в 3 раза сильнее. Но оба играем суперзащиту 90 минут, у него ещё и катеначчо. В результате 0:0. Всё предельно логично. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=95234
Второй матч - против автосостава, начавшего сезон на лучшей форме. Если бы там играл человек, то он бы дал отдохнуть сильнейшим игрокам и моя задача упростилась бы. Но автосос прёт в полную силу, которую может собрать. Да и аншлаг для второго тура - прогнозируемое явление. Моё преимущество в силе очень скромное + происходит незапланированная замена моего самого сильного нападающего. По такой игре 1:0 в нашу пользу - очень ценный, но логичный результат. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=101046
Третий матч - с лидером дивизиона по силе (я сильно уступаю). Оставляю основу сбрасывать остатки усталости. Соперник выставляет силу, которую я бы смог развить только на пике формы и супере, так что ничуть не жалею, что слил. Кстати в сливных матчах я времени не теряю, а определяю любимые стили игроков. Результат логичный. http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=106854
Четвёртый матч - сразу же со вторым лидером дивизиона, который сильно превосходит меня в силе. Тут ещё и играем на выезде. Физа уже вышла из красного и я начинаю копить сыгранность, так что еду основой. Силы команд в матче равны. Мы забиваем первыми. Соперник идёт в атаку и тут же отыгрывается. Мы идём ва-банк, но сами пропускаем. Для такого расклада сил - очень логичный матч. Обидно немного, и, наверное, мой мазохизм заключается в том, что я не побежал на форум плакаться на нечестного Гену, который посмел не оценить по достоинству моих усилий? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=112667
Совершенно не представляю, каким боком относится вопрос о сложностях игры в начале сезона, если пришлось играть на красной физе с самыми сильными клубами дивизиона, и чьё-то там недовольство генератором. И интересно, почему же о моей ганской команде ничего не захотел нам Коля рассказать? Там жеребьёвка диаметрально противоположная и результат противоположный. Судя по Гане, я, наверное, уже садист, а не мазохист. Ну уж очень любят хаятели рандома вырывать факты из общей картины и переиначивать их под свою выгоду.
Так что, друг Коля, заканчивай со своими личными наскоками. Есть, что по теме - не стесняйся, высказывайся. Ничего кроме перехода на личности предложить не можешь? Тогда проходи лучше стороной.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 28 апр 2009, 17:04
в любой игре это слово присутствует - "рендом". Без ниго никуда.
Но так уж он и велик в этой игре и так уж мало зависит от менеджера???? Почему у меня таких матчей нет, т.е. были 2 в начале прошлого сезона? Скажите, гена не обращает на меня внимания, а он живое существо, что бы внимание на меня или на другого обращать???? Просто делайте выводы из Ваших неудач и попытайтесь такого больше не допускать. А не бежать на форум, после первой же ничьи с криками гена засудил...
Не спорю, рендомные матчи есть, но как писал выше, не одна игра без него не обходиться. В эсть интерес. А тупо по шаблону играть... это уж извените, в шарики тогда играйте.....
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение [$tR!keR] 28 апр 2009, 17:09
посмотрите мой последний матч в Боснии. для меня не понятно почему вратарь минус получил? за то что нападающие соперника так и не смогли пробить в створ ворот?
[$tR!keR]
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дон Антон 28 апр 2009, 18:40
Молодой игрок, неопытный, суетился в воротах. Плохой подбор мяча, плохой первый пас на защитника и т.д. Причин может быть много
Дон Антон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 28 апр 2009, 19:07
k4despair писал(а):Так что, друг Коля, заканчивай со своими личными наскоками. Есть, что по теме - не стесняйся, высказывайся. Ничего кроме перехода на личности предложить не можешь? Тогда проходи лучше стороной.
наскоков никаких - поверьте! и ничего личного! как менеджера очень уважаю и думаю что ты грамотнее и ответственее меня.
порадовал подробный анализ, не соглашусь только со сливом, при владении мячом 6% счёт был бы не 0-3, а 0-33.
а предложить лично от себя пока нечего - берём своё пока. даже удивительно. матчи сборных только ОЧЕНЬ разочаровали.

зы: а зачем определять любимые стили 15-сильных отстоев? не всё ли равно?
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 719
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение [$tR!keR] 28 апр 2009, 19:53
Toxa777 писал(а):Молодой игрок, неопытный, суетился в воротах. Плохой подбор мяча, плохой первый пас на защитника и т.д. Причин может быть много
суета в воротах - отличная характеристика для вратаря. вообще как вратарь может стать хуже не пропустив ни одного мяча? для меня это не понятно
[$tR!keR]
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 20:08
kolyan4ever писал(а):порадовал подробный анализ, не соглашусь только со сливом, при владении мячом 6% счёт был бы не 0-3, а 0-33.
За 17 первых минут мы пропустили 3 мяча, та что мы должны были проиграть где-то 16:0. Но с 18 минуты соперник стал играть суперзащиту, да и включилась заглушка (которую я сам ненавижу и считаю её причиной очень многих проблем и диких результатов).
kolyan4ever писал(а):зы: а зачем определять любимые стили 15-сильных отстоев? не всё ли равно?
Отстои выполняют роль фона, а изучаются игроки основы, которые протягиваются через скамейку запасных по очереди.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 28 апр 2009, 20:10
kolyan4ever писал(а):зы: а зачем определять любимые стили 15-сильных отстоев? не всё ли равно?
Отстои отстоям рознь... Иногда отстоями ничейку скатать не повредит, и 14% к силе(это в идеале конечно, почти недостижимо) - ой какая неплохая помощь... К тому же когда ты знаешь стили отстоев, гораздо проще определить стили основы, а с основой экспериментировать обычно некогда, ибо даже в товах зачастую нужен результат...
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 28 апр 2009, 21:05
k4despair писал(а):Да, тут разрешено высказывать всё, что не запрещено правилами форума. Просто тем, кто будет читать "данное мнение", будет проще составить своё мнение об этом мнении, когда они будут располагать дополнительной информацией. Человек, только что пафосно высказавший мнение: "К тому-же получается разница в силе ничего не решает...От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет." На самом деле прекрасно осознаёт, что, положив такое своё мнение в основу управления своей командой, он тут же её угробит.
Я играю значительно долго и поднял эту команду из подвала второй лиги в первый дивизион, где выступаю и по сей день. Развил клуб тоже не хило. Так что прежде чем говорить "угробит команду" нужно всё таки подумать.

kolyan4ever писал(а):вот Вы уважаемый Jenya_87 ведёте беседы с уважаемым же k4despair однако дело это тупиковое. Вы гляньте на его стартовые матчи чемпионата в Новой Зеландии, такой мазохизм ничем не прошибёшь. Две бредни в 1 и 4 турах, лишь 0-3 в глубоком сливе и 1-0 с автососом во 2 и 3 турах. Ноль логичных матчей из четырёх.
А по поводу гола Шт4 со штрафного - конечно лучше иметь такого игрока чем не иметь, вот взял и результат сделал, но это эпизод а не система. Повезло сопернику, Вам повезёт в другой раз. Рэндом..
Думаю вы правы ;)
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 546
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 28 апр 2009, 21:18
Ну давайте, знатоки, расскажите мне про эту игру: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=268067
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 21:39
Jenya_87 писал(а):Так что прежде чем говорить "угробит команду" нужно всё таки подумать.
Так ведь это же ваши собственные слова! Я вас только процитировал. Идём на предыдущую страницу, находим, кто же это на самом деле начал говорить про "угробить команду". Начинаем думать...
Jenya_87 писал(а):Не для того я развивал команду, чтобы потом угробить.
Вас всего лишь попросили использовать ваше собственное мнение о генераторе в управлении вашей собственной командой.
Вот ваша конкретная цитата.
Jenya_87 писал(а):К тому-же получается разница в силе ничего не решает. Вот в этом как раз не вижу логики. От разницы в силе толку нет. Нет толку от правильного построения защиты, стиля в нужную погоду. Нет толку и от физцентра, который хоть и обеспечивает хорошую форму, но она в матче получается тоже разницы не играет
Ещё раз предлагаю вам либо подтвердить делом свою уверенность в ваших собственных словах (например, снесите физцентр, он же для вас "не играет разницы"), либо признать, что сказали глупость.
k4despair
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 28 апр 2009, 21:46
k4despair : Глупости я не сказал. Я предположил, что при таких результатах получается, что ни нужный стиль для погоды, ни форма от физцентра, ни выигранное построение защиты разницы не играет как бы не старался. Значит в правилах про них немного приврали.
Ваша идея снести физцентр выглядит бредово. Это-ж надо до такого додуматься!
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 546
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение k4despair 28 апр 2009, 22:13
Jenya_87 писал(а):Я предположил
А оформлено это как безапелляционное утверждение.
Jenya_87 писал(а):Ваша идея снести физцентр выглядит бредово. Это-ж надо до такого додуматься!
Абсолютно бредово выглядит для всех, но не для человека, заявляющего: "Нет толку и от физцентра" Кстати этот человек это вы. Просто внимательно перечитайте ваши собственные слова, которые я уже не раз процитировал. Ну как один и тот же человек может одновременно продолжать настаивать на том, что "Нет толку и от физцентра", и тут же говорит: "идея снести физцентр выглядит бредово". Ну зачем вам физцентр, если от него для вас "нет толку"?
k4despair
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге