Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 фев 2011, 12:20
Maximus#13 писал(а):
Weston писал(а):Конкретные установки, что сделано не так, и как нужно было сделать.

Логика (на мой взгляд - эелементарная) подсказывает, что для ответа на этот вопрос нужно знать три вещи:

1) Алгоритм генерации
2) Установки соперника
3) Свои установки

Из этих трёх пунктов тренеру команды известен только третий. О втором можно составить примерное представление. Первый пункт - тайна зе семью печатями. Хождение вокруг и около этой тайны и представляет интерес для тех, кто увлекается непосредственно тактической стороной игры. Те же, кто очень любит считать баллы, тяготятся поисками неведомых причинно-следственных связей, а выигрывать им хочется, но они проигрывают, и потому обвиняют в несправедливости генератор. Большей глупости невозможно себе представить. Несправедливая программа - это то же самое, что деревянное железо.
+ очень много, Максим! :beer:
Мне вот именно первый пункт всегда был особенно интересен. :-)
А хорошо и правильно развивать команды мне менее интересно, поэтому и не получается... :shy:
Или не умею, поэтому и менее интересно... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 фев 2011, 13:10
imchik писал(а):Мне вот именно первый пункт всегда был особенно интересен. :-)
А хорошо и правильно развивать команды мне менее интересно, поэтому и не получается... :shy:
Или не умею, поэтому и менее интересно... :grin:

Рыбак рыбака видит издалека :beer:

Всё же, Андрей, думаю, что первостепенен интерес, то есть, от наших интересов идут наши умения и неумения.
Я например бездарен в менеджерской части и в жизни и во ВСОЛ-е, слава богу, кроме менеджмента есть другие интересные вещи. Тут, кстати, кто-то всерьез утверждал, что ВСОЛ подразумевает лишь одну стратегию игры (развития). По-моему, это не соответсвтует действительности. Стратегий - много. В этом - прелесть ВСОЛ-а.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 фев 2011, 13:44
Maximus#13 писал(а):Рыбак рыбака видит издалека :beer:
Ага, и сейчас нам укажут на то, что "прелести Гены" интересны либо неудачникам, либо нетрадиционно ориентирующимся... :grin: :grin: :grin:
Хорошо хоть, что я и в жизни, и во ВСОЛе худо-бедно, но средний менеджер, не из самых совсем уж безнадежных... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 05 фев 2011, 15:25
imchik писал(а):
Maximus#13 писал(а):Рыбак рыбака видит издалека :beer:
Ага, и сейчас нам укажут на то, что "прелести Гены" интересны либо неудачникам, либо нетрадиционно ориентирующимся... :grin: :grin: :grin:
Про неудачников можно будет поспорить, а вот по поводу "нетрадиционно ориентирующихся" я даже разговаривать не стану, но, пользуясь случаем, расскажу анекдот.

Танцуют поручик Ржевский и Наташа Ростова на балу.
- Наташа, приходите сегодня на сеновал.
- Да я бы с удовольствием, поручик... Но меня смущает цвет Вашего мундира.
- Что такое?
- Он... голубой.
- Прочь сомнения, сударыня! Это кровь убитых врагов!
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 05 фев 2011, 20:46
imchik писал(а):Андрей, такой совет подойдет? ;)
1. В чем видишь ошибки, допущенные при отправке состава на этот матч?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375667

2. Не многовато ли приписываешь интеллекта генератору?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 фев 2011, 22:22
agsh писал(а):
imchik писал(а):Андрей, такой совет подойдет? ;)
1. В чем видишь ошибки, допущенные при отправке состава на этот матч?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375667

2. Не многовато ли приписываешь интеллекта генератору?
1. Александр, тут сложно говорить, ибо же, сам понимаешь, доказательств-то нет...
Меньше всего хочется, чтобы было, как страниц 100 назад - когда все попытки объяснений погрязли под множеством "а вот посмотри, я так же делал и откурил", "а соперник мой и так выиграл благодаря гене" и т.д.
Впрочем, назвался я сам, так что изволь...
Чего бы я НЕ делал в данном матче постфактум...

а) 3-4-3 в данном случае было самоубийством с учетом баланса между атакой и обороной. Будешь смеяться, но я даже где-то ничьей доволен, ибо получить в таком расладе мячишко со стандарта - не хрен делать...
б) куда вообще "спартаком" было лезть, комба, конечно... Проиграли бы чуть полоски, но хоть один бы запинали безусловно... Впрочем, данный расклад понятен только после 3-6-1 соперника, а попробуй такое еще угадай...
в) с тактиками вообще здесь п...ц
Конечно, при ничье в таком раскладе надо было чуть грубнуть в первом тайме, и пораньше во втором...
Типа тактика была тупо рассчитана на добитие до крупного счета, а про "выигрывать" я и забыл...

2. Да не знаю... Я же не претендую на вселенскую истину...

В общем, как смог, так и ответил... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 06 фев 2011, 08:12
agsh писал(а):
imchik писал(а):Андрей, такой совет подойдет? ;)
1. В чем видишь ошибки, допущенные при отправке состава на этот матч?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375667
Матч, конечно, непростой. Первое, что бросается в глаза, - 3-6-1 против 3-4-3. Очень хорошая оборонительная схема против не самой лучшей атакующей. Добавьте сюда идеальную организацию защиты сборной ДР Конго. Судорожная смена тактики на 45-й и 47-й минутах скорее помешала ЮАР, чем помогла. Согласен с Андреем, что ничьей он может быть доволен. Соперник имел шанс забить, свидетельством тому - фол Тшабалала, наказанный красной карточкой (кого-то он там завалил). Также согласен, что грубую включил поздно: видно, что рассчитывал на лёгкую прогулку.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 06 фев 2011, 08:52
imchik писал(а):
agsh писал(а):
imchik писал(а):Андрей, такой совет подойдет? ;)
1. В чем видишь ошибки, допущенные при отправке состава на этот матч?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=375667

2. Не многовато ли приписываешь интеллекта генератору?
1. Александр, тут сложно говорить, ибо же, сам понимаешь, доказательств-то нет...
Меньше всего хочется, чтобы было, как страниц 100 назад - когда все попытки объяснений погрязли под множеством "а вот посмотри, я так же делал и откурил", "а соперник мой и так выиграл благодаря гене" и т.д.
Впрочем, назвался я сам, так что изволь...
Чего бы я НЕ делал в данном матче постфактум...

а) 3-4-3 в данном случае было самоубийством с учетом баланса между атакой и обороной. Будешь смеяться, но я даже где-то ничьей доволен, ибо получить в таком расладе мячишко со стандарта - не хрен делать...
б) куда вообще "спартаком" было лезть, комба, конечно... Проиграли бы чуть полоски, но хоть один бы запинали безусловно... Впрочем, данный расклад понятен только после 3-6-1 соперника, а попробуй такое еще угадай...
в) с тактиками вообще здесь п...ц
Конечно, при ничье в таком раскладе надо было чуть грубнуть в первом тайме, и пораньше во втором...
Типа тактика была тупо рассчитана на добитие до крупного счета, а про "выигрывать" я и забыл...

2. Да не знаю... Я же не претендую на вселенскую истину...

В общем, как смог, так и ответил... :roll:
Вот такой ответ подходит. :beer:
Вот только, но тут лично мое субъективное мнение, слишком уж хорошо вы о Евгении думаете. Мое видение совпадает с озвученным ранее Тузиком: в зависимости от начальных сил, с поправкой на тактические настройки, бросается кубик и генерируется счет, дальше отчет подгоняется под счет и все. А мы здесь ему чуть ли не исскуственный интиллект приписываем. 8) Вот только с каждым сезоном вероятность выпадения кубика в пользу номинально слабого подкручивают... Вот, например, найдите хоть один такой матч в 8-9-м сезонах. :cool: Найдете, ну тогда, наверное, ваше видение ближе к истине...
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 06 фев 2011, 09:34
Weston писал(а):Вот только, но тут лично мое субъективное мнение, слишком уж хорошо вы о Евгении думаете. Мое видение совпадает с озвученным ранее Тузиком: в зависимости от начальных сил, с поправкой на тактические настройки, бросается кубик и генерируется счет, дальше отчет подгоняется под счет и все. А мы здесь ему чуть ли не исскуственный интиллект приписываем. 8)
Ну тут как...
Каждый свою любимую женщину конструирует, исходя из своего субъективного видения... :-)
Еще с Пигмалиона началось... :grin:
Weston писал(а):Вот только с каждым сезоном вероятность выпадения кубика в пользу номинально слабого подкручивают... Вот, например, найдите хоть один такой матч в 8-9-м сезонах. :cool: Найдете, ну тогда, наверное, ваше видение ближе к истине...
Я вот сезоны 8-9 не застал...
Но могу сказать, что если бы ВСОЛ остался бы таким, как в 10-11-м сезонах, я вряд ли бы играл... :roll:
А вот с 12-го, когда Акар начал крутить генератор, да и другие забавные реформы пошли - лично мне ВСОЛ и стал по-настоящему интересен... :-)
И это не хорошо и не плохо, просто так, как говорится, получилось... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 06 фев 2011, 22:04
imchik писал(а):В общем, как смог, так и ответил... :roll:
Гранмерси за развернутый ответ. Но, чесгря, неубедительно. В духе Станиславича. В самом деле, можно надергать целую подборку матчей сборных, где 2500 на 2000 (плюс-минус 200) принесли 0-0. И не верится, что какие-то иные установки дали бы нужный результат.

Мне думается, что заложена нехилая вероятность таких результатов. Поэтому они и выпадают. Вряд ли с этим можно бороться. Либо не повезёт, либо смилуется. Но фокус в том, что это уже не спорт (каковым является продекларированный соккер), а казино. Причем крупье - жулик (подыгрыш налицо, отрицать глупо; кстати, подыгрывает, ориентируясь на пресловутые полоски). В спорте же пробежавший быстрее приходит к финишу первым, подготовившийся к соревнованиям лучше соперников становится чемпионом.

Вот последнее время меня озадачивает такой ворос. Почему усиление по ходу матча приводит к обратному эффекту?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=909715
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=698975
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=713503
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=908751
список большой, на этом остановлюсь пока.
То ли баг, то ли такая мина заложна специально. В обоих случаях: зачем оно нам надо?
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение abdoola 08 фев 2011, 10:18
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=737426
Всем привет) вот хотел бы показать супер матч от генадия, я в таком шоке что даже и не знаю что делать....
задолбало уже.... почему мне так не везет (
abdoola
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shneider 08 фев 2011, 10:48
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=736546
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=739562
я тоже в гневе! :evil:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=736270 и тут несправедливый результат

что с генератором?! :molot:
Shneider
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 08 фев 2011, 11:05
Посмотрел последние страницы - умиляет, когда один и тот же человек объясняет разные матчи в стиле "ты не поменял тактику, поэтому проиграл - надо было менять", "ты поменял тактику, поэтому проиграл - не надо было менять", "ты стал грубить, поэтому проиграл - не надо было грубить" и "ты не стал грубить, поэтому проиграл - надо было грубить", и особенно прелестен очень доказательный "ты зря поставил спартак - была бы комба, хоть и стал бы слабее, но выиграл бы".

Радует, что по-прежнему "нельзя играть нормой" (хотя сопернику почему-то можно), а "3-6-1 очевидно сильнее, чем 3-4-3", хотя в другом матче "глупо ставить одного нападающего против трёх".

В общем-то, поскольку из примерно 6000 сообщений в этой теме Акар с Аверсом ответили примерно так на 0, понятно, что им действительно есть, как объяснить логику генератора.

Так что просить очередных объяснений не буду, так, похихикаем - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=738796
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 08 фев 2011, 11:13
Gandalf писал(а):Посмотрел последние страницы - умиляет, когда один и тот же человек объясняет разные матчи в стиле "ты не поменял тактику, поэтому проиграл - надо было менять", "ты поменял тактику, поэтому проиграл - не надо было менять", "ты стал грубить, поэтому проиграл - не надо было грубить" и "ты не стал грубить, поэтому проиграл - надо было грубить", и особенно прелестен очень доказательный "ты зря поставил спартак - была бы комба, хоть и стал бы слабее, но выиграл бы".

Радует, что по-прежнему "нельзя играть нормой" (хотя сопернику почему-то можно), а "3-6-1 очевидно сильнее, чем 3-4-3", хотя в другом матче "глупо ставить одного нападающего против трёх".

В общем-то, поскольку из примерно 6000 сообщений в этой теме Акар с Аверсом ответили примерно так на 0, понятно, что им действительно есть, как объяснить логику генератора.

Так что просить очередных объяснений не буду, так, похихикаем - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=738796
нуууу, тут все просто: Санто. не может быть сильнее чем СантаКРУЧЕНА но определению... так что без шансов...)))
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 08 фев 2011, 13:58
imchik писал(а):
fang писал(а):Вот и думаю, нужно ли париться ставить состав или от балды всегда делать :grin:
К тому же Гена любит долги возвращать, а проигрывать такие матчи ой как не хочется :-)
Конечно, всегда от балды ставить! :beer:

Ты оказался прав. :grin:
Ты точно гений.
Очередной состав от балды http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=737917
А вот к этому матчу я начал подготовку за два тура, высчитывая состав на три игры вперед, чтобы минимальная усталость была и т.д.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=737033

Первый вариант выгоднее? :D
fang
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге