Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tarek 10 фев 2011, 00:26
Tarek
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 10 фев 2011, 13:27
Что-то в этом туре многовато приколов видел.
Например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=745155
Такое, оказывается, не только в еврокубках и сборных бывает. :oops:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TsaR 10 фев 2011, 14:10
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=744799
Посмотрите на мою игру, а особенно обратите внимание на автора гола с пенальти на последней минуте и на мою замену на 16 минуте! Как вам?!
Изображение
Аватара пользователя
TsaR
Профи
 
Сообщений: 829
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:55
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 487
 
Фрайбург (Фрайбург, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение antong7 10 фев 2011, 14:53
Он по ходу со скамейки бил :D :D :D
antong7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TsaR 10 фев 2011, 15:02
Ага, похоже выбежал незаметно...
Изображение
Аватара пользователя
TsaR
Профи
 
Сообщений: 829
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:55
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 487
 
Фрайбург (Фрайбург, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2011, 16:43
evil_eye писал(а):Что-то в этом туре многовато приколов видел.
Например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=745155
Такое, оказывается, не только в еврокубках и сборных бывает. :oops:
Да брось, таких матчей море...
Понятно же, что "суперзащ с выходом" играется и получается гораздо проще, чем "выигрывать под заказ"... :roll:
ИМХО, приколы не здесь... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 10 фев 2011, 18:22
imchik писал(а):
evil_eye писал(а):Что-то в этом туре многовато приколов видел.
Например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=745155
Такое, оказывается, не только в еврокубках и сборных бывает. :oops:
Да брось, таких матчей море...
Понятно же, что "суперзащ с выходом" играется и получается гораздо проще, чем "выигрывать под заказ"... :roll:
ИМХО, приколы не здесь... :-)
Увы, этот результат не относится к категории нелогичных. Была ничья при соотношении сил 2362/1926= 1.23. По когда-то кем-то введенной классификации к нелогичным относятся:
1. Ничья при соотношении сил больше 1.4.
2. Проигрыш сильной команды при соотношении сил больше 1.2.
Вот если бы Мидтьюлланд в этом матче выиграл, тогда результат можно было бы с полным основанием назвать нелогичным.
Так что стараемся такие матчи не выкладывать. Их действительно много, и такое можно терпеть. И даже если нельзя все равно приходится.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 565
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 10 фев 2011, 18:39
Пожалуй, ты прав, даже до удаления и УЗ соотношение было 1,39, к тому же в силе Мидтьюлланда в конце матча не отражён временный переход на грубость, так что извиняюсь, что выложил здесь такую банальщину.. теперь понимаю, что вообще зря беспокоился за исход этого матча - ничья была предрешена. :grin:
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2011, 18:51
Михаил писал(а):
imchik писал(а):
evil_eye писал(а):Что-то в этом туре многовато приколов видел.
Например:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=745155
Такое, оказывается, не только в еврокубках и сборных бывает. :oops:
Да брось, таких матчей море...
Понятно же, что "суперзащ с выходом" играется и получается гораздо проще, чем "выигрывать под заказ"... :roll:
ИМХО, приколы не здесь... :-)
Увы, этот результат не относится к категории нелогичных. Была ничья при соотношении сил 2362/1926= 1.23. По когда-то кем-то введенной классификации к нелогичным относятся:
1. Ничья при соотношении сил больше 1.4.
2. Проигрыш сильной команды при соотношении сил больше 1.2.
Вот если бы Мидтьюлланд в этом матче выиграл, тогда результат можно было бы с полным основанием назвать нелогичным.
Так что стараемся такие матчи не выкладывать. Их действительно много, и такое можно терпеть. И даже если нельзя все равно приходится.
Миш, ну объясни мне, глупому...
Если не срастается так, что вот такое грустное поставлено,
35 45 не выигрываем атакующая
45 90 не выигрываем играть грубо
45 90 не выигрываем все в атаку
45 90 выигрываем атакующая

то это априори должно приносить результат? :shock:
Так, по-твоему?
Мидтьюланд сделал то, что должен был сделать в ланной ситуации, и он теперь еще оправдывается за якобы "нелогичный" результат, т.е., за то что он взял что-то, никому в этом матче не нужное, и валяющееся где-то в околоземном пространстве... :roll:
Иногда от этой темы обалдеваю... :shy:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 10 фев 2011, 19:30
Михаил писал(а):к нелогичным относятся:
1. Ничья при соотношении сил больше 1.4.
Класс, если разница сил меньше 40%, то ничья - вполне нормальный результат :D .
Т.е. вот скажем две равные команды силой 1000, одной всё по барабану, другая своих примерно на пик (121) вывела, сыгранность старательно подняла до 15% - вышло 1392, очевидная ничья. И фиг второму было стараться?

Maximus#13 писал(а):В таком случае, не забивай голову, выставляй состав "от балды", только от настоящей "балды", а не так, как fang. То есть, не соблюдай позиции, не смотри на совмещения, на силу и усталость, на капитана, на погоду, на соперника не смотри, вообще, не обращай ни на что внимания, ведь "нет никакой связи".
Ну, совсем без учёта позиций и усталости рука не поднимается, ибо всяких оптимальностей навводили, и типа шаг в сторону - и сразу минус куча баллов.

Но в остальном решил к твоему совету прислушаться. LD/CD на позицию LM, а собственно LW на позицию DM (и не наоборот). И чтобы генератор уж точно понял, что идиотизмом занимаемся, сперва всё ж покажем ему нормального DM, а с двадцатой минуты этого сильнейшего полевого уберём и ослабимся на 70 баллов вингером на его место (хотя и так соперника явно слабее). А то мне как-то раз объясняли, что хоть я за счёт супер + домбонус + все выигранные макро и микроколлизии вытянул полоску сил сильнее соперника-монстра, но заслуженно проиграл из-за ослабляющей замены.
Поскольку погода солнечная, ставим британь, а поскольку ставим британь, то не ставим вингеров, а играем с AM, ну и вообще центральных полузащитников насуём побольше. Ну и взаимку как можно ниже (ещё ниже в этом сезоне только с бей-беги была пару раз, но на бей-беги мы тут соперника на коллизии ловим, а этого нам не надо).
Соперник всегда в три нападающих играем - так что поставим зональную защиту для гарантии.
Грубость включать не будем, тактику менять не будем, а то потом скажут, что передёрнул удачно.
Потом по ходу матча ещё повезло, вдесятером остались - это ещё одно ослабление.
И вот результат - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915317 - логично вознаграждены за свою гениальность.

PS. Ребята, даже Аверс уже раз 10 сказал, что с результатами время от времени (не может же сказать, что "то и дело") хрень творится - а вы всё равно каждый раз логику умудряетесь найти.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2011, 19:40
Gandalf писал(а):PS. Ребята, даже Аверс уже раз 10 сказал, что с результатами время от времени (не может же сказать, что "то и дело") хрень творится - а вы всё равно каждый раз логику умудряетесь найти.
Андрей, ну пусть логика с Аверсом и останется...
Но если ты не сочтешь за труд посмотреть матчи за любой десяток страниц в комплексе из любой второй, третьей или четвертой сотни страниц - неужели не задумаешься? :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PIraT38 10 фев 2011, 20:13
imchik писал(а):
Gandalf писал(а):PS. Ребята, даже Аверс уже раз 10 сказал, что с результатами время от времени (не может же сказать, что "то и дело") хрень творится - а вы всё равно каждый раз логику умудряетесь найти.
Андрей, ну пусть логика с Аверсом и останется...
Но если ты не сочтешь за труд посмотреть матчи за любой десяток страниц в комплексе из любой второй, третьей или четвертой сотни страниц - неужели не задумаешься? :?

.........Инересно было бы увидеть комментарий АиА к этому конкретному матчу........
PIraT38
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 10 фев 2011, 20:16
Так я ж сказал - думать тут нынче вредно :grin: .
Если серьёзно - может, мне надо разжевать, да в рот положить, но я не понял - над чем конкретно задуматься? По-моему, так тупо в некоторые дни (или некоторые матчи) есть некоторый множитель, работающий в пользу того, чей состав с учётом бонусов оказался слабее. Т.е. в каких-то матчах надо оказаться сильнее, в каких-то слабее. Вторых меньше, но когда они грянут - заранее не угадаешь.

Какое-то время назад, если оба ставили суперзащ, почти наверняка побеждал тот, чей состав слабее - когда я в мирокубках так выигрывал - радовался, а когда мне лидер страны слил, но обыграл - было грустно. Сейчас уже фиг знает - и при суперзащ на суперзащ порой 3:0 у слива выигрывал - хотя порой и 0:0 выходил. Хотя официально ничего не изменилось.

Если же ты (или кто-то другой) задумывался серьёзнее, чем я, и вывод был не такой, как у меня - то объясни(те), что, скажем, в приведённом мной матче должен был парень делать, после того, как при +600 целый час не мог пробиться через мою хилую оборону? Потому что советуемое выше "сделать что-то из списка, хотя оно может как помочь, там и навредить" - это не совет. Или есть некие действия, являющиеся правильными, а есть являющиеся неправильными - или от нас мало что зависит.

PIraT38 писал(а):.........Инересно было бы увидеть комментарий АиА к этому конкретному матчу........

Да таких матчей каждый день навалом.
finist
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 фев 2011, 20:23
Gandalf писал(а):Если же ты (или кто-то другой) задумывался серьёзнее, чем я, и вывод был не такой, как у меня - то объясни(те), что, скажем, в приведённом мной матче должен был парень делать, после того, как при +600 целый час не мог пробиться через мою хилую оборону? Потому что советуемое выше "сделать что-то из списка, хотя оно может как помочь, там и навредить" - это не совет. Или есть некие действия, являющиеся правильными, а есть являющиеся неправильными - или от нас мало что зависит.
Извиняюсь, если я неправедно и здесь влез...
Так случайно вышло, что в этой теме отвечаю всем по своей глупой глупости, напрасно, наверное...
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=5895#p2806303
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=5910#p2806652
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение finist 10 фев 2011, 22:07
imchik писал(а):Так случайно вышло, что в этой теме отвечаю всем по своей глупой глупости, напрасно, наверное...
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=5895#p2806303
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=5910#p2806652
Я устыдился было, что, оказывается, пропустил твои объяснения, и напрасно чего-то гоню... Но по ссылкам одна вода. "Приспосабливаться ко ВСОЛу", "искать варианты" - это не ответ.

PS. А вот, для продолжения веселья, и ответка к тому матчу - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=915318
Я приспособился и нашёл вариант.
finist
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге