Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 11:43
AspeR писал(а):Сколько тут не думай - все это только наши догадки, которые могут быть очень далеки от истины.
Разумеется...
Вот только если совсем не "думать", остается в этой теме уподобляться маленьким детям: "Ай, мама, Гена плохой, он у меня совочек отобрал"...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 май 2011, 11:44
Так мы все не далеко ушли с нашим размышлениями...
440 страниц одних и тех же проблем, с одинаковыми разъяснениями.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 11:48
AspeR писал(а):440 страниц одних и тех же проблем, с одинаковыми разъяснениями.
Так и должно быть, разве нет?
Или здесь ты ожидал здесь увидеть "средство Макропулоса" или "рецепт философского камня"? :shock:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 май 2011, 11:52
Нет. Я к тому, что наши размышления ни к чему не приводят. И почему вообще здесь объясняются ВСЕ матчи... хотя Акар сам говорил, что нелогичные матчи имеют место быть.

Главное у Акара они имеют место быть, а здесь любой матч находит объяснение. Парадокс.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 11:58
AspeR писал(а): здесь объясняются ВСЕ матчи...
Неправда.
В этой теме есть масса матчей, которые никто не объяснил...
Извини, но у меня, глупого, складывается впечатление, что ты с этой темой, в целом, совсем мало знаком... :-)
Что называется, "зашел на огонек"... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 май 2011, 12:05
Не правильное впечатление у тебя.

Ты вот сейчас объяснил матч Праса под своим ИМХО (все легко и просто - дисбаланс в средней линии и обороне, от этого и счет такой). Если ты уж этот матч объяснил, то просто другие матчи ты не видел... потому как и их бы объяснил с таким же успехом, на пару с Максимусом.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 02 май 2011, 12:19
AspeR писал(а):Ты себя ведешь так, как будто знаешь все... Объясняя любой матч.
Послушай, кто лучше знает о том, что я знаю?))) Ты или я? Уверяю тебя, я знаю немного, и стараюсь оценивать свои знания объективно. Что касается объяснения любого матча, это не следствие всезнайства – это следствие системы взглядов, согласно которой результат матча является производным от установок игроков. И поскольку (ещё раз повторюсь) знаю я немного, то и объяснения мои не претендуют на истину в высшей инстанции.

Я во ВСОЛе не меньше тебя... но уж извините у меня мозгов не хватает на то, чтобы объяснить матч. Это в принципе не возможно, потому как мы не знаем, что вообще происходит в генераторе. А вот ты можешь. Это разве не всесилие?
Мы не знаем, что происходит в генераторе, но перед нашими глазами всегда есть отчёты матчей. В этих отчётах отображаются все установки игроков (единственное, чего там нет, это перспективность футболистов, ну может чего-то ещё не хватает, всё не упомнишь). Даже не зная алгоритм генерации, можно сопоставлять установки и результат. При этом, самое важное это возможность критической оценки. Если человек ориентируется только на голую силу, ему уже сложнее критически оценить матч. Потому что он забывает про остальные параметры.

И ещё насчёт объяснения любого матча. Я слышал, что руководители признают наличие нелогичных матчей. Но когда анализирую отчёты, не беру эту информацию в расчёт, поскольку, в отличие от руководителей, не знаю принципа генерации. Без знания принципа, у меня нет критерия для разделения: логичный – нелогичный. Поэтому для меня все матчи логичные, просто в некоторых больше понятного, в некоторых меньше, некоторые совсем непонятные.

Со всесилием, надеюсь, разобрались.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 май 2011, 12:27
Немного не понятно по поводу:
о перед нашими глазами всегда есть отчёты матчей. В этих отчётах отображаются все установки игроков
А ты уверен, что эти отчеты правдивые?

Желтые карточки, красные карточки, штрафные, пенальти, фолы, офсайды - это случайность чистой воды. А может и не случайность. Но мы этого не знаем.

Я последнее время не уверен, что штрафные удары вообще бьют те игроки, которых ты поставил. Мы этого не знаем.

Удары по воротам - как вообще выбирается, кто бьет по воротам? Игрок то не бегает по полю. Мы этого не знаем.

Зависит ли вообще с какой дистанции бьют игроки...? и бьют ли вообще они с разных дистанций? Мы этого не знаем.


...и как можно объяснить матч, не зная хотя бы того, что я перечислил? И это малая часть чего мы не знаем.
Последний раз редактировалось AspeR 02 май 2011, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 12:29
AspeR писал(а):Не правильное впечатление у тебя.
Ну-ну... :-)
AspeR писал(а):Ты вот сейчас объяснил матч Праса под своим ИМХО (все легко и просто - дисбаланс в средней линии и обороне, от этого и счет такой).
Ни черта я не объяснял, мне на объяснения в этой теме уже давно наплевать...
Я, как акын, что вижу, то и пою...
А то что с уважаемым мною человеком (в смысле, c тобой) я вошел в диалог, дак и ладно, могу и выйти...
Последний раз редактировалось imchik 02 май 2011, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 02 май 2011, 14:11
AspeR писал(а):А ты бы поставил "плюс" что ли? ...
Спойлер открой, поймёшь о чём я viewtopic.php?p=2954662#p2954662
Maximus#13 писал(а):с комментарием погорячился, по первому пункту там всё таки минус
:grin: вы такие неженки ;) а слово на букву "з" в комменте FreeMan'а плюсуют между прочим. Точно хомячки)
imchik писал(а):
AspeR писал(а): здесь объясняются ВСЕ матчи...
Неправда.
+1
AspeR писал(а):Мы этого не знаем.
Многое обсуждалось, консенсус был достигнут)
И ещё: AspeR, не веди себя так будто с тобой тут обязаны спорить. Никто тебя переубеждать не собирается. Всякие "объяснялки" - это лишь пища для размышления, не более. Думать над этим или ныть дальше - выбор за тобой.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 02 май 2011, 14:27
То Аспер-написал-не удаляй :-)(не солидно) -я видел и мнение составил-гон на президента Барбадоса минус тыща
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 591
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 02 май 2011, 14:59
AspeR писал(а):...и как можно объяснить матч, не зная хотя бы того, что я перечислил? И это малая часть чего мы не знаем.
А вот как можно.

1) Можно предположить, что отчёты – правдивые (как говорится, "от и до").

2) Можно предположить, что карточки, штрафные, пенальти, фолы, и офсайды – это не случайность чистой воды, а следствие установок двух игроков.

3) Можно предположить, что футболист бегает по полю.

4) Можно предположить зависимость точности ударов от дистанции.

И благодаря этим (и другим) предположениям, можно объяснить матч.

Есть и другой вариант. Можно предположить, что все параметры отчёта – чистой воды случайность, филькина грамота, и никакой связи установок и результата нет. Тогда игра превращается в рулетку. Но лично мне такие предположения неинтересны, поскольку рулетка мне неинтересна. И я не понимаю тех, кто играет в рулетку, но при этом сетует на то, что шарик выпадает не туда, куда хотелось бы.

Если же менеджер играет по определённой системе, но результат его не удовлетворяет, не помешает задуматься о том, что система нуждается, как минимум, - в коррекции, как максимум, - в полном пересмотре. И вот это последнее, наверное, самое сложное, поскольку, в той или иной степени, каждый предпочитает быть уверенным в своей правоте.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 02 май 2011, 15:36
PRAS, да кто здесь ноет? Это мое обычное поведение в интернете... Когда дело доходит до спора. Просто сидят тут и умничают некоторые.

Я понять не могу, как люди пытаются объяснять матчи ( в том числе и ты ) с вашими ИМХО когда о генераторе ничего не известно? Ну, смешно же.

Спорить здесь со мной никто не обязан, но почему то все делают это :)

Да и было бы над чем думать...

DimGun1410, ты вообще о чем? Да я удалил предложение типа "Можешь выйти из диалога, никто не обидится" только ради того, чтобы предотвратить флуд.

...и какое я мнение составил то на президента Барбадоса? Ты сегодня не пил? :grin:

Maximus#13, твоя точка зрения мне понятна.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Кстати, на счет того, что здесь объясняются не все матчи - еще раз повторю... Если какой-то матч и не объяснили, значит просто очередной "умник" его просто упустил из вида в этой темке.
AspeR
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 02 май 2011, 15:50
AspeR писал(а):PRAS, да кто здесь ноет? Это мое обычное поведение в интернете... Когда дело доходит до спора. Просто сидят тут и умничают некоторые.
Я понять не могу, как люди пытаются объяснять матчи ( в том числе и ты ) с вашими ИМХО когда о генераторе ничего не известно? Ну, смешно же.
Да и было бы над чем думать...
Ясно, что ж, бывай)
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 02 май 2011, 18:14
AspeR писал(а):Можешь выйти из диалога, никто не обидится
Женя, из уважения к тебе (без всякой иронии) попытаюсь "зайти в реку дважды"... :-)
Перечитал наш с тобой диалог...
Да, вероятно, местами я был неубедителен, местами двусмысленен... :?
Для прояснения своей позиции по вопросу "бестолкового Гены" (безо всяких там "объяснялок матчей") повторю две вещи: :-)

1. Исходя из собственного опыта, мне представляется очевидным, что на "Гену" влиять можно и должно. Ибо процент так называемых "нелогичных матчей" лично у меня очень сильно зависит от кол-ва времени (а иногда и желания) на отправку состава (разумеется, что и качественно-количественный анализ соперника сюда непременно входит). Можешь не верить, но этот процент (при неспешной комфортной отправке и при 5-минутной "язык на плече" или "и так сойдет") различается где-то на порядок. Согласись, что при таких раскладах мне совершенно трудно поверить в проповедуемые в этой теме некоторыми безусловные "рандомы", "рулетки" и т.п. Случайностей, безусловно, здесь немало, но ничуть не меньше их и в окружающей реальной жизни, так что ВСОЛ лишь один из ее срезов... :-)

2. Мне повезло, что я имею возможность уже на протяжении десятка сезонов наблюдать за барбадосским Прайдом. Будет желание, посмотри сам его матчи за любой сезон. Кол-во так называемых "нелогичных матчей" минимально. А из тех, что есть, где-то 90-95% (разумеется, что числа условные, чисто на ощущениях :-) ) в его пользу. И это без всяких там мною любимых "дерг-передерг" тактик (видимо, подобное для слабых типа меня, а сильные разбираются и так :-) ). Это к вопросу о балансах-дисбалансах.

Собственно, вот... :beer:

ЗЫ. А вместо того, чтобы на форуме зарубаться, лучше бы вы с Максимусом встретились да пивка дербалызнули... :grin:
Глядишь, на следующий день и нас бы всех осчастливили каким-нибудь новым видением "Гены-урода" или "Гены-красавца"... :grin:
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге