Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 май 2011, 09:21
jonnyck писал(а):Все таки веселят меня такие матчи :-) все больше и чаше :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=80046
Ну что сказать... :-)
Игорь (твой соперник) обычно весьма толково использует "раскач" тактики, сам в Барбадосе от Игоря неоднократно страдал :-) (хотя, вроде бы, он у меня подобным понтам и научился :grin: )...
Т.е., что тут получается - подобным "раскачем" условно "слабая" команда выжимает все возможное и невозможное из своего лидера, а "сильная" - нет...
С учетом того, что "сильная" команда весь матч "сопли жует"(надеюсь, без обид :-) ), по моему опыту, шансов у "слабой" команды на положительный итог около четверти (это ведь очень ощутимые шансы)...
А с учетом бездумно-стандартного "75-не выигрываем -грубо-все-в атаку", ИМХО, они возрастают, минимум, до трети...
Опять же, если у "сильной" команды существуют постоянные проблемы (типа в балансе :-) ), шансы у "слабой" еще возрастают (Прас чуть выше, ИМХО, именно об этом и говорил)...
Ну и т.д... :grin:

Позволил себе "объяснять" этот матч, т.к. весьма неплохо знаю возможности другой команды твоего соперника - Дэйреллс Роуд... :-)
А Пеакок, ИМХО, Игорем рассматривается, как "улучшенная" версия Дэйреллс... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 10 май 2011, 09:46
imchik писал(а):А с учетом бездумно-стандартного "75-не выигрываем -грубо-все-в атаку", ИМХО, они возрастают, минимум, до трети...
Вот тут точно несоглашусь :-) да бездумно стандартно но все это пошлобы в ход значительно раньше и поочереди. Но счет сравнялся за 14 мин до свистка потому все и включилось на 77
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 10 май 2011, 10:43
jonnyck писал(а):Вот тут точно несоглашусь :-) да бездумно стандартно но все это пошлобы в ход значительно раньше и поочереди. Но счет сравнялся за 14 мин до свистка потому все и включилось на 77

Ну, а что тогда не устраивает? За что боролись на то и напоролись.

Любителям моментов ;) Удачки. Приятного аппетита.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77598 Изначально получается, что имея преимущество в +200+300 моментная команда должна гарантировать себе уж точно победный резалт?

Как бы не так! +200+300 вся защита в моментах и что? Жуйте свою ничейку! Как вам вкус этого матча? Очень вкусно. Спасибо. Изысканное блюдо от "кнопочек" Акара. 100% какую то роль эти приправы в матче отыграли. Шеф-повара АиА на своей кухне нынче делают весьма симпатичные и аппетитные на вид яства, но вот на вкус? Фееееееееее... :beeee:
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 май 2011, 11:07
jonnyck писал(а):
imchik писал(а):А с учетом бездумно-стандартного "75-не выигрываем -грубо-все-в атаку", ИМХО, они возрастают, минимум, до трети...
Вот тут точно несоглашусь :-) да бездумно стандартно но все это пошлобы в ход значительно раньше и поочереди. Но счет сравнялся за 14 мин до свистка потому все и включилось на 77
Ну тут, значит, ничего не сделаешь... :-)
Могу только сказать, что при наличии времени на отправку состава иногда бывает нелишним предусмотреть неблагоприятный исход матча на 80-й минуте... :-)
Совсем уж сильно шансы не повысит, но хоть как-нибудь... :-)
Просто, ИМХО, совсем не очень хорошо (в смысле, генератор не очень любит), когда смена тактики и "грубо" вместе включается...
Порознь, ИМХО, лучше...
Ведь не сложно же предусмотреть (повторюсь, если время на отправку есть, мне частенько не хватает :-) ), насколько я понимаю, в раскладах данного матча "70 80 без условия атакующая"...
Подобных матчей, может, будет всего два за сезон...
И в одном из этих двух данное условие сыграет...
ИМХО, 50% - неплохой выход... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edmar 10 май 2011, 11:17
Очередной абсурд от генератора. Полуторное преимущество в силе, у соперника нет ни суперзащиты, ни спецух, ни сильных защитников с вратарем.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5511&match_id=77479
Edmar
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 май 2011, 11:18
Forza писал(а):Любителям моментов ;) Удачки. Приятного аппетита.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=77598 Изначально получается, что имея преимущество в +200+300 моментная команда должна гарантировать себе уж точно победный резалт?

Как бы не так! +200+300 вся защита в моментах и что? Жуйте свою ничейку! Как вам вкус этого матча? Очень вкусно. Спасибо. Изысканное блюдо от "кнопочек" Акара. 100% какую то роль эти приправы в матче отыграли. Шеф-повара АиА на своей кухне нынче делают весьма симпатичные и аппетитные на вид яства, но вот на вкус? Фееееееееее... :beeee:
Мыши плакали, кололись, но все равно шли все в атаку... :grin:
Можно накачать 50 моментных специй, а потом спрашивать "ну как же так?"... :-)
Ровно так же можно 50 раз за матч дергать тактику, а потом все равно спрашивать "ну как же так?"... :-)

По-моему, я совсем уж становлюсь адептом вопроса "баланса-дисбаланса", но, ИМХО, домашнее животное Акара христиански похоронено где-то именно здесь... :grin: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 10 май 2011, 11:53
imchik писал(а):Могу только сказать, что при наличии времени на отправку состава иногда бывает нелишним предусмотреть неблагоприятный исход матча на 80-й минуте... :-)
И что же можно сделать?
imchik писал(а):Ведь не сложно же предусмотреть (повторюсь, если время на отправку есть, мне частенько не хватает :-) ), насколько я понимаю, в раскладах данного матча "70 80 без условия атакующая"...
Да так и есть. Поскольку расчитывал на солидное преимушество (а так же страхуясь от сливов и полусливов) Частенько (зачастую) атакуем до последного (дабы поболе забить и поменьше минусов получить). По наблюдениям такие матчи заканчиваються 3:0, 3:1 но не 2:2.
насколько понимаю ты хочеш сказать, что следовало поставить защиту или суперзащиту?
а как же тогда те доводы, что более сильная команда в суперзащите - невариант? Да и сам так попадал только поставишь суперзащиту и нате получите распишитесь. Вот и в рассматриваем матче пеакок выигрывая!!! за 8-мь минут до свистка ставит суперзащиту и нате распешитесь.

PS По наблюдения в этом туре исход многих матчей решился (изменился) на последних 15-ти минутах :?
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 май 2011, 12:20
jonnyck писал(а):
imchik писал(а):Могу только сказать, что при наличии времени на отправку состава иногда бывает нелишним предусмотреть неблагоприятный исход матча на 80-й минуте... :-)
И что же можно сделать?
imchik писал(а):Ведь не сложно же предусмотреть (повторюсь, если время на отправку есть, мне частенько не хватает :-) ), насколько я понимаю, в раскладах данного матча "70 80 без условия атакующая"...
насколько понимаю ты хочеш сказать, что следовало поставить защиту или суперзащиту?
Насколько я понимаю, я выше вроде то, что хотел сказать, уже сказал...
Мне больше что-то объяснить трудно...

Ну давай еще раз попробую на примерах (только без ссылок, сам найдешь, если захочешь)...
Два крайних матча моего Ливерпуля...
Проигрывая по полоскам, выигрываю...
Посмотри теперь Ливерпуль в КМ (особенно в начале)...
Я половину своего ВСОЛовского времени в начале этого сезона бросил на Ливерпуль, исключительно чтобы попытаться понять, "почему и зачем, и как дальше жить", чего надо делать, а чего ни в коем случае не надо...
Теперь это приносит хоть какие-то результаты...

Посмотри на Килмарнок, на который я забил, типа пусть сам играет...
Два крайних матча вполне красноречивы...

Посмотри на Аль-Мишку: вроде там все нормально выстраивалось, но стоило отвернуться из-за нехватки времени - вчера огреб...

Гена виноват??? :?
Если ты знаешь свою команду (в каких аспектах она тебя может удивить в лучшую сторону, а в каких в худшую), знаешь, чего и как хочешь в конкретном матче, знаешь, чего и как хочет соперник, а также пользуешься инструментами, которые АиА дали в лапы, в этом случае, ИМХО, влияние генератора на "неблагоприятность" исхода минимальна... :roll:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 10 май 2011, 12:33
И как ты раньше играл, когда всего 5 изменений тактики было? :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MadEdisson 10 май 2011, 15:22
Господа, попытайтесь мне обьяснить, как моя команда при такой оптимальности, взаимки и силовом перевесе на поле умудрилась проиграть? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=82348
Да я понимаю домашний бонус и всё такое, но сколько-же он тогда весит что с его помощью удалось поглотить такое преимущество? Второй гол в мои ворота так ваще уникален, двум самым слабым игрокам матча удалось пробить одну из самых сильных оборон страны.
Попытайтесь внятным разьяснением успокоить мои нервы. Зарание благодарен. :?
Аватара пользователя
MadEdisson
Мастер
 
Сообщений: 1561
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 24 май 2009, 18:02
Откуда: Ашкелон, Израиль
Рейтинг: 527
 
Басаньес (Монтевидео, Уругвай)
Хлидаренди (Рейкьявик, Исландия)
Сэнто Суорэ (Какогава, Япония)
Бекия Юнайтед (Порт-Элизабет, Сент-Винсент)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Schokk 10 май 2011, 16:20
MadEdisson писал(а):Господа, попытайтесь мне обьяснить, как моя команда при такой оптимальности, взаимки и силовом перевесе на поле умудрилась проиграть? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=82348
Да я понимаю домашний бонус и всё такое, но сколько-же он тогда весит что с его помощью удалось поглотить такое преимущество? Второй гол в мои ворота так ваще уникален, двум самым слабым игрокам матча удалось пробить одну из самых сильных оборон страны.
Попытайтесь внятным разьяснением успокоить мои нервы. Зарание благодарен. :?
Ну тут опять гена намудрил....ведь говорили же, что гена помогает слабым командам. Но лично мне еще ни разу не помог. выйгрываю за счет коллизий.
А тут просто нужно успокоиться, ведь ни чего не изменить
Schokk
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 10 май 2011, 21:05
fang писал(а):И как ты раньше играл, когда всего 5 изменений тактики было? :-)
Честно сказать, тяжело... :grin:
Но всякие разные "пляски троллей" и тогда были возможны... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 11 май 2011, 01:27
imchik писал(а):Насколько я понимаю, я выше вроде то, что хотел сказать, уже сказал...
Мне больше что-то объяснить трудно...
Спасибо за попытку хоть, что то обьяснить смотрел матчи. Пытался найти разницу между этими
1 пара
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=302562
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76894
2 пара
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84546
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=284516
Вывод пока один надо, что то менять но пока непонятно, что. Ну что ж попробуем :-)

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:
imchik писал(а):Если ты знаешь свою команду (в каких аспектах она тебя может удивить в лучшую сторону, а в каких в худшую),
Вот это на самом деле для меня секрет! В прошлом сезоне вроде удивляла в лучшую в этом в худшую (хотя как бы неплохо идем по таблице вроде но если бы не 3-ри но шли бы куда лучше).
imchik писал(а):знаешь, чего и как хочешь в конкретном матче, знаешь, чего и как хочет соперник,
Думая в большинстве случаев наши желания совпадают
imchik писал(а): а также пользуешься инструментами, которые АиА дали в лапы,

Пользуюсь теми о существовании которых я знаю дествия которых точными цифрами прописаны в правилах. Других инструментов я либо незнаю, либо непонимаю, либо их действие (бездейсвие) весьма спорно и неоднозначно.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 11 май 2011, 19:31
Именно поэтому "объяснять" матчи "снаружи", а не "изнутри" затруднительно... :-)
Женя, поверь, что разница есть, и существенная, хотя, согласен, со стороны не особо видна... :-)
Понимаю, что это все похоже на ДМБ-суслика, но она (разница) правда есть... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 12 май 2011, 11:23
Матч прошлого сезона с этой командой я также постил здесь. Моя удачная серия продолжилась:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86862
Даже притом, что АГФ 60 минут играло грубо и 45 из них все-в-атаку, соотношение штрафных кажется несколько странным.. :shock:

ЗЫ:
Ещё интересно мнение по вот этому матчу за тур до того:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=79218
(сразу оговорюсь, он не то, чтобы "странный" сам по себе, но всё-таки статистическое преимущество Брондбю в этом равном по силе матче представляется интересным, тем более, что при подобном соотношении сил обычно моя команда "на поле" смотрится явно лучше соперников).
evil_eye
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге