Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 00:41
Вполне похоже на правду....А зачем усложнять?)))Тогда люди захотят хотя бы 2д, что бы спецухи не просто давали бонус к коллизии а реально игрался длинный пас и дриблинг, как и остальные характеристики, что бы можно было реально влиять на игровой процесс в режиме онлайн..А так, зачем усложнять?Пипл хавает, в обзорах расхваливает матч и все в шоколаде..Я помню как прочитал тут первый обзор и так удивился, крутецкий матч а я его пропустил..какое же было мое разочарование когда я ничего не увидел кроме тупово отчета...Надо было завязать с этим еще тогда... :mg:
А что во ВСОЛЕ есть везение на дистанции?Или это обычная выдумка Гекса и компании? :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 28 дек 2011, 00:46
тролло-ло.
то доказывает, что во ВСОЛе все везение, то говорит, что во ВСОЛе нет везения :-) один флуд, короче. Кто хочет тот играет, кто не хочет - жалуется на гену
теория про простые проценты, конечно, смешная, но хотите верьте.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 28 дек 2011, 00:48
Peter10 писал(а):А что во ВСОЛЕ есть везение на дистанции?Или это обычная выдумка Гекса и компании? :D
Нет, как и во всем на дистанции нет везения. Не вериш, подкинь монетку миллион раз.
Вот отсюда и идет что гена дает - гена забирает...
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 527
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 00:53
О да, излюбленная манера обвинить в троллизме, особенно когда это выгодно. :beer:
Я разве утверждал что нет везения, это был просто вопрос и если на него нет ответа то не надо было отвечать, я разве заставлял? :D
А что для тебя не смешная теория?
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 28 дек 2011, 00:59
Peter10 писал(а):О да, излюбленная манера обвинить в троллизме, особенно когда это выгодно. :beer:
Я разве утверждал что нет везения, это был просто вопрос и если на него нет ответа то не надо было отвечать, я разве заставлял? :D
А что для тебя не смешная теория?
Ты с ним еще 3 мин пообщайся и он тебе докажет что самое ценное во ВСОЛе - выиграть КТ, ибо ничего другого он выиграть со своими знаниями не может... :D
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 527
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 01:03
Ну мало ли, может так обстоятельства сложились, :D и вообще модераторов не рекомендуется обижать ведь только то что пишут они считается не флудом и трлллизмом а суперценной инфой, а остальных они так, терпят, до поры до времени :beer: :D
Комментарий модератора Dus: Не самая удачная "шутка".
К тому же далёкая от истины.
С уважением.
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 28 дек 2011, 01:23
Изображение языком молоть не мешки ворочать.

deniska06 писал(а):
Peter10 писал(а):А что во ВСОЛЕ есть везение на дистанции?Или это обычная выдумка Гекса и компании? :D
Нет, как и во всем на дистанции нет везения. Не вериш, подкинь монетку миллион раз.
Вот отсюда и идет что гена дает - гена забирает...
вот возьмите и подкиньте. 500000 на 500000 тысяч не будет.

и, наверно, это не очень круто 11-класснику кичиться знанием таблицы умножения перед первоклассником.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Andy82 28 дек 2011, 01:28
Peter10 писал(а):А как можно рассуждать о небредовости результатам не зная принципов генерации?...
Здесь-то главный вопрос и зарыт. Игра играется по правилам создателя игры, а создатели этой игры не посветили нас во все правила, поэтому все домыслы в этой теме так и остаются всего лищь домыслами.
Andy82
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 28 дек 2011, 01:36
fang писал(а):Изображение языком молоть не мешки ворочать.

deniska06 писал(а):
Peter10 писал(а):А что во ВСОЛЕ есть везение на дистанции?Или это обычная выдумка Гекса и компании? :D
Нет, как и во всем на дистанции нет везения. Не вериш, подкинь монетку миллион раз.
Вот отсюда и идет что гена дает - гена забирает...
вот возьмите и подкиньте. 500000 на 500000 тысяч не будет.

и, наверно, это не очень круто 11-класснику кичиться знанием таблицы умножения перед первоклассником.
Без коментариев...
Фанг ты оказался еще глупее, чем я думал. И это печально (((
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 527
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 28 дек 2011, 01:44
да, я глупец, раз завел этот ненужный диалог. Точнее, монолог.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 28 дек 2011, 02:02
fang писал(а):да, я глупец, раз завел этот ненужный диалог. Точнее, монолог.
Ну есть вариант, почеркать все посты, нужное удалить, раздать всем карточки и намана...
А теория вероятности действительно глупость, и придумали ее тоже глупые люди. Вобщем ты лучше иди и 10М раз подкинь монетку, а потом выведи поправку Фанга! А еще можеш при помощи китайского калькулятораи китайской линейки опровергнутьТеорему Пифагора...
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 527
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 28 дек 2011, 05:53
Смотрю тут бурная ночь была... :-)

На неаргументированные волеизмышления даже отвечать не буду. Как говорится, у каждого своя голова на плечах, что хочу - то и ворочу.

Peter10 писал(а):Значит ты только что признал что все тут играют в игру, не зная основных правил, а только верхушку айсберга, а те правила которые им известны не могут обьяснить результаты произошедших событий, лишь приблизительно, процентов на 5, все остальное добавляется своей фантазией, а так же фантазией специально обученных хомячков что бы остальные хомячки не увидели какой они фигней занимаются и не разбежались..Отлично.

5% откуда взялись? Экстрасенсорикой своей определили?

Peter10 писал(а):Есть конкретные доказательства что используемые хитрости привели к успешным результатам а не просто "рулеточка крутанулась"?Для этого надо было всего лишь предсказать предстоящий итог матча, а не объяснить предыдущий как они это обожают делать...Точь в точь как знаменитые экстрасенсы..

Да нет, судя по предыдущему вашему посту на экстрасенсорику у вас все задатки. Предсказать вероятностное событие можно лишь с вероятностным итогом. Конечно же во всём ВСОЛе "рулеточка крутится" независимо ни от чего...И никаких закономерностей вообще не прослеживается, на первых местах в чемпионатах равновероятно оказываются команды с vs 2000 и с vs 1000, лучшими вратарями становятся вратари с силой 0 в отчете о матче, а лучшие бомбардиры - центральные защитники с силой 40, забивающие постоянно выходами 1 на 1.

Peter10 писал(а):А я сомневаюсь что не случайно...Тем более что все инструкции которые приводятся по поведению в матче с легкостью перекрываются точно такими же которое в другом матче не дали абсолютно никакого результата что вполне ясно доказывает что то что один раз они сработали а второй раз не сработали, это все составляет равную вероятность и можно также не принимать в расчет как одну, так и вторую часть уравнения..Для этого не нужно Университет закончить что бы обсуждать ваши заумные формулы

Мда...Как всё запущено...Вы бы хоть примеры мои почитали...для вас же пишу...

1.
Peter10 писал(а):Тем более что все инструкции которые приводятся по поведению в матче с легкостью перекрываются точно такими же которое в другом матче не дали абсолютно никакого результата
Это сугубо ваше бездоказательное мнение. Так как влияние всех факторов носит вероятностный ,по отношению к определению исхода матча, характер, то доказать невлияние можно только статистически.

2.
Peter10 писал(а): это все составляет равную вероятность и можно также не принимать в расчет как одну, так и вторую часть уравнения
И даже, предположив, что пункт 1 верен, нельзя сделать вывод о равновероятности влияния факторов. Объяснял же уже не раз.

Peter10 писал(а):Для этого не нужно Университет закончить что бы обсуждать ваши заумные формулы
Действительно, раз уж вам всё так понятно объясните мне парадокс двух конвертов. Там наглядно видно, к чему может вести предположение о равновероятности исходов, причем в очень простой модели. Все вместе дружно посмеемся...

deniska06 писал(а):Нет, как и во всем на дистанции нет везения. Не вериш, подкинь монетку миллион раз.
Вот отсюда и идет что гена дает - гена забирает...
Вы хоть поняли что написали? И что значит "нет везения" применимо к вероятностному и статистическому подходам? значение дисперсии? Ну так я уже опять-таки приводил примеры.
Насчет монетки в n-ый раз повторяюсь.
Не зная закона распределения случайных величин вы не можете заменять его на равновероятность ( то есть не можете вы проэцировать монетку на генератор)

deniska06 писал(а):Без коментариев...
Фанг ты оказался еще глупее, чем я думал. И это печально (((
А можно мне комментарии выслушать? Вы же сказали, что на дистанции "везения" нет...Я логично подразумеваю, что этим вы хотели сказать, что дисперсия при большом кол-ве повторений опыта стремится к нулю, а результат к мат. ожиданию...Мат. ожидание кол-ва выпадения орла при бросании идеальной монетки 1млн. раз будет равно 500000...А теперь сможете посчитать вероятность того, что при бросании 1 млн. раз монетки выпадет ровно 500000 раз орел? Посчитайте - результат вас немного удивит...
 Скрытый текст
вероятность после 1 млн. бросаний идеальной монетки увидеть ровно 500000 орлов приблизительно = 0,08%


deniska06 писал(а):А теория вероятности действительно глупость, и придумали ее тоже глупые люди
Ну вам-то конечно виднее, кто глупый, а кто умный. :-) То что Земля круглая, тоже глупые люди видимо придумали...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Серхио_86 28 дек 2011, 06:49
да не кормите вы его. вон какой завтрак ему приготовили. извиняюсь за оффтоп
Серхио_86
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 28 дек 2011, 07:02
:D беда беда...не дай Бог тебе gex жениться,не порть человеку жизнь.Лучше сразу на лыжи и в тайгу,учить бурых медведей.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
ах да...объясни мне о Великий,каким образом за КМ число фолов у комы ( 21 у защитников и опорников,но 72 у линии нападения),а карточек (17 у защиты и 7 у нападения).Сие сильно стыкуется с твоим понятием генератора?
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 28 дек 2011, 07:43
Серхио_86 писал(а):да не кормите вы его. вон какой завтрак ему приготовили. извиняюсь за оффтоп

ждете красную карточку? Поздравляю, вы к ней приближаетесь очень-очень быстро. :-)

arlekino писал(а):не дай Бог тебе gex жениться,не порть человеку жизнь.Лучше сразу на лыжи и в тайгу,учить бурых медведей.
а по теме что-нибудь написать можете? Кроме сугубо своих измышлений?

arlekino писал(а):ах да...объясни мне о Великий,каким образом за КМ число фолов у комы ( 21 у защитников и опорников,но 72 у линии нападения),а карточек (17 у защиты и 7 у нападения).Сие сильно стыкуется с твоим понятием генератора?

Сие отлично стыкуется с моим понятием реального футбола и переноса его на данные генерации. Вы вообще в курсе, что и в реальном футболе кол-во фолов у нападения может быть очень большим (прессинг, тактика мелкого фола), но карточек больше у защитников, ибо их задача играть без фолов, так как нарушение вблизи штрафной или в её пределах может привести к голевому моменту, а поэтому общее кол-во фолов меньше, и сами нарушения жёстче.
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге