Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gamapi 15 янв 2012, 16:20
так надо было в одного напада сыграть или хотя бы в двух. Да и в построении защиты ошибся.
Gamapi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 янв 2012, 16:59
Eagle писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6349&match_id=480896

Най-най, на-на-на-на-на-на-на-нанана...

О, да! Давайте тему засорять подобным хламом в виде поражений в товарках! Она того заслуживает. Я вообще удивлен как тему еще не закрыли, аж бесит вот такое.

Добавлено спустя 49 секунд:
Eagle писал(а):Если честно, я не особо с тактикой заморачивался, катю поставил, шоб коллизию выиграть. Обычно в товах, где усталость 25%, выигранная коллизия - залог успеха (по крайней мере, раньше так было). Первое поражение в товах в этом сезоне, да ещё и такое...

Ты упустил связь "по" 25%. Самое главное здесь, что усталость одинаковая, у обоих соперников, а не само наличие усталости.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 15 янв 2012, 18:10
Forza, я про усталость недопонял. Или ты меня. Я про то говорю, что когда от обеих команд скидывается по 25% процентов силы (особенно у слабых), то прибавка от выигранной коллизии очень ощутимая. А этот казус я могу объяснить лишь очень суровым рандомом, под которы в этот раз попал я.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Вот именно, бесит.
Eagle
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 15 янв 2012, 18:32
санта писал(а):
Eagle писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6349&match_id=480896

Най-най, на-на-на-на-на-на-на-нанана...

оба тренера, вы и ваш соперник - просто тактические гении!
+1
ИМХО: Тут не только в рандоме дело. Перечитайте еще раз Правила, где описываются различные стили игры. Если играть стилями так, как описано в Правилах, то результаты матчей будут более предсказуемы. Хотя непредсказуемые результаты все равно будут.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 15 янв 2012, 21:45
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=393691
ну хоть бы 0-1 для приличия ещё можно както, типа всё бывает бла-бла-бла. а 0-2 это уже полный бред-бред-порнуха-маразм-идиотизм.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 664
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gamapi 15 янв 2012, 22:09
пропустили быстрый гол, соперник весь матч сидели в обороне, второй пропущенный гол с пенальти скорее всего следствие грубой игры. Возможный вариант, в реале такое случается, но должно ли быть такое во Всоле!? Над этим стоит подумать.
Gamapi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 15 янв 2012, 23:59
вот ключевая фраза - соперник весь матч сидел в обороне, ага, с тремя то защитниками - на что так любят пенять бредотолкователи - у тебя три защитника и ты с ними в обороне - поэтому и проиграл. бугага.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 664
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vizavi 16 янв 2012, 00:24
Случайно наткнулся на матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=393544 ............. Просто супер
vizavi
Президент ФФ Хорватии
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:45
Откуда: Гродно, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Эль Гауафель Спортив (Гафса, Тунис)
Лара (Баркисимето, Венесуэла)
Крузан Рам Пантерс (Нассау, Багамские о-ва)
Инбо (Далянь, Китай)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 16 янв 2012, 13:35
kolyan4ever писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6350&match_id=393691
ну хоть бы 0-1 для приличия ещё можно както, типа всё бывает бла-бла-бла. а 0-2 это уже полный бред-бред-порнуха-маразм-идиотизм.
чтобы тебе одиноко не было
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=393172
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 16 янв 2012, 15:45
kolyan4ever писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6350&match_id=393691
ну хоть бы 0-1 для приличия ещё можно както, типа всё бывает бла-бла-бла. а 0-2 это уже полный бред-бред-порнуха-маразм-идиотизм.
Чувак, на Опт3 посмотри внимательно... ;)
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34947
Благодарностей: 3962
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 508
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 16 янв 2012, 16:03
А что там ты увидел такого??
Опт3 в данном случае показывает, что команды одинаково хорошо (или плохо) подготовились к матчу. Или я ошибаюсь?
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 16 янв 2012, 16:08
Feo писал(а):А что там ты увидел такого??
Опт3 в данном случае показывает, что команды одинаково хорошо (или плохо) подготовились к матчу. Или я ошибаюсь?
По Опт3 разница нагляднее ;)
Как пример:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37292
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34947
Благодарностей: 3962
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 508
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Feo 16 янв 2012, 16:16
Разница в чём?? если будут играть команды с Вс 1000 и с Вс 500 с нулевой усталостью и 100% физой, то у них тоже опт3 будет по 50%... и что, это значит, что они будут в равных условиях перед геной?
Feo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 16 янв 2012, 17:03
Eagle писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6349&match_id=480896

Най-най, на-на-на-на-на-на-на-нанана...
мне конечно еще многому учиться, поэтому и прошу объяснить, зачем ты при кате играл с тремя нападами, а твой соперник при британе использовал Am :-) :grin:
цитата из правил(нужное выделил жирным):
Катеначчо. Защитный стиль игры с намеренной отдачей инициативы сопернику. Особый бонус получает последний защитник. Также бонусы имеют остальные защитники и опорные полузащитники (DM). Штрафуются игроки нападения и вингеры (LW и RW). Лучше всего играть катеначчо против британского, хуже всего - против спартаковского.

Британский. Игра с использованием флангов и навесов в штрафную площадь соперника. Особый бонус получают вингеры (LW и RW), бонусы имеют игроки, играющие на флангах. Штрафуются центральные полузащитники, плеймейкеры (AM), слегка страдает оборона, невыгодно использовать последнего защитника. Лучше всего играть британским против комбинационного, хуже всего - против катеначчо.
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 16 янв 2012, 17:39
vetal-37 писал(а):Чувак, на Опт3 посмотри внимательно... ;)

vetal-37 писал(а):По Опт3 разница нагляднее ;)
Как пример:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=37292

Чувак, Опт3 показывает соотношение игравших составов (не отправленных, а уже игравших, т.е. с заменами), но Опт3 вообще ничего не говорит о прибавках полученных с игры. Чувак, так что понять тебя очень трудно. Чувак, ты неправильно считаешь соотношение команд на поле.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Feo писал(а):Разница в чём?? если будут играть команды с Вс 1000 и с Вс 500 с нулевой усталостью и 100% физой, то у них тоже опт3 будет по 50%... и что, это значит, что они будут в равных условиях перед геной?

Каким чудом будет 50% в описанном тобой случае? Зачем ты сравниваешь Вс? Зачем все эти лишние и в корне неверные телодвижения?

Но самый главный вопрос это как раз про Вс. При чем здесь это... :?

Оно как то влияет на Опт3?
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге