Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение izverg 07 фев 2012, 06:49
Вот вчера состоялся интересный матч в Эквадоре)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250798
izverg
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 07 фев 2012, 11:29
Всё то же самое) спартаковский стиль без последнего защитника :grin:
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1547
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 571
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
Куала Белайт (Куала Белайт, Бруней)
Ретро (Камаражиби, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 07 фев 2012, 13:22
BETTEROK писал(а):
Ну давай придумай что я сделал не так в этой игре ... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206414 Сомневаюсь что можно что-то придумать... Не так ли?
А что ты сделал ТАК? почему по-твоему результат должен был быть другим?
ну и пару моих матчей, которые вспомнил, были и еще, но сейчас искать лень....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=354815
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=10901
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376358
если следовать логике большинства здесь присутствующих я должен был просто разорвать своих соперников, ан нет... не получилось, ах какой же плохой Гена :shock:

и последний
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=244884
Найди семь отличий называется или сколько сможешь...
Чуешь разницу?....
подобные твоему матчу выкладывались здесь уже десятки раз, а выводы делать не хотите, все равно прете тем же самым самым путем. Нам же пофигу, Мы в танке, а Гена все-равно плохой.
и вот тебе еще один из ответов:
imchik писал(а):Ну а как тут придумаешь, если при таком преимуществе в силе твой сильнейший игрок - вратарь (странно же ведь пятьдесят раз постить в эту тему, но так ни разу и не увидеть массу других подобных матчей, которые здесь регулярно постятся, это же на хрен никому не надо, верно ведь?)... :grin: :grin: :grin:
ИМХО, твой соперник был полностью прав в комменте - "крепись Виталя, гена он гена"... :D :D :D
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BETTEROK 07 фев 2012, 16:56
хаха разорвать :D

матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376358

я пожалуй поумничаю :D : у тебя стадион не полный, поздно все в атаку пошел да и это остальных матчей так же касаеться твоих.

Извини меня, но если эти матчи такие же как тот, что указал я, то по моему дальше с тобой разговаривать смысла нет ... :grin:
BETTEROK
Эксперт
 
Сообщений: 3659
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 18:32
Откуда: Умань, Украина
Рейтинг: 545
 
Каталлер (Тояма, Япония)
Катио (Катио, Гвинея-Бисау)
Блэк Старc (Матури, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 07 фев 2012, 17:04
BETTEROK писал(а):хаха разорвать :D

матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376358

я пожалуй поумничаю :D : у тебя стадион не полный, поздно все в атаку пошел да и это остальных матчей так же касаеться твоих.

Извини меня, но если эти матчи такие же как тот, что указал я, то по моему дальше с тобой разговаривать смысла нет ... :grin:
С тобой все ясно :mg:
тебе про Фому, а ты про Ерему :cool: :D
удачи и в дальнейшем подставлять генератору :D
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tiran4ik 08 фев 2012, 17:57
stiopod писал(а):
С модератором конечно громко говорить себе вредить, но вот только ты как подавляющее большинство просто выложил ссылку и все....
А ты попробуй разобраться вместе со всеми и хотя бы для начала объясни почему результат этого матча должен был быть иным?
Что сделал твой соперник для победы в этом матче и почему у него это не получилось(хотя бы на уровне догадок и предположений)
Убежден что абсолютно всему есть свое объяснение, просто не все могут его найти (кстати я и не говорю что его нашел я, просто заглядываю в эту тему чтобы как-то понять как с этим можно бороться, а здесь последнее время однообразное нытье типа "Какой плохой Гена, ухожу из Всола")
Тут ораторы про У4 молвили, как объсяните исход-то?
Tiran4ik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 08 фев 2012, 18:16
Tiran4ik писал(а):Тут ораторы про У4 молвили, как объсяните исход-то?
смотря как представлять себе генерацию. Кто-то считает что просто кубик вероятности которого пропорциональны полосочкам и постоянно во всем винит гену. Я считаю, что генерация - это пошаговая цепочка достаточно большого числа различных противостояний. В твоем случае примечательно то, что количество ударов в матче равное. На мой взгляд исходя из выставленных тактик и распределения силы на поле такая статистика по созданным моментам вполне допустима. реализация - стоит особняком. это кубик с вероятностью зависящей от силы вратаря и тех кто бьет (а может и их окружения). в реализации тебе не повезло.

ЗЫ. это все мое имхо. Ни в коем случае не хочу ничего никому доказывать. не надо мне кидать ссылки на остальные матчи ища подвох в моих словах.
мне с той моделью генерации которую я себе нарисовал проще живется и те редкие матчи которые мне не понятны я списываю на весьма необходимый рандом ;)
gudvin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 08 фев 2012, 22:08
Хоть моя команда и спаслась, но полный бред. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=251975
Последний раз редактировалось вихтор 08 фев 2012, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Изображение
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9361
Благодарностей: 866
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 548
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alkash163 08 фев 2012, 22:11
ну один очень сильный старикан может многое в матче решить
хотя гостям от этого не легче
alkash163
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 08 фев 2012, 22:13
imchik писал(а):
BETTEROK писал(а):что я сделал не так в этой игре ... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=206414 Сомневаюсь что можно что-то придумать... Не так ли?
Правильно сомневаешься, молодец! :cool:
Придумать, конечно, еще что-нибудь и можно было, но вряд ли много... :-)
Ну а как тут придумаешь, если при таком преимуществе в силе твой сильнейший игрок - вратарь (странно же ведь пятьдесят раз постить в эту тему, но так ни разу и не увидеть массу других подобных матчей, которые здесь регулярно постятся, это же на хрен никому не надо, верно ведь?)... :grin: :grin: :grin:
ИМХО, твой соперник был полностью прав в комменте - "крепись Виталя, гена он гена"... :D :D :D

Лол, я плакаю. Ну ты гений просто.
Т.е. ты считаеш что он проиграл из-за того, что самый сильный игрок матча - это его вратарь??? :D :D :D
Ты сам то понял что сказал??? Не, я еще понял бы если бы ты написал этот бред к матчу, который 0:0 окончился, но не 1:2 же...
Итак, мы выяснили что команда пропустила 2 мяча, т.к. у нее самый сильный игрок матча - вратарь.
Ну тогда все логично, тем более что 1 из 2-ух мячей забил как раз самый слабый игрок матча!!! :D :D :D

Ну вседки у мну к тебе несколько глупых вопросов по итогам этого матча:
1) Почему комагда, будучи на 33% сильнее, в итоге проиграла?
2) Почему вратарь с РС 244 пропустил от играка с РС 61 да еще и бил он из-за пределов штрафной?
3) Почему игрок с РС 229 + У3 бил 2 раза в створ, но так и не забил вратарю с РС 152?
4) Почему команда, будучи на 33% слабее, нанесла ударов по воротам больше?
Да тут таких почему еще с десяток мона написать.
Самое главное: ПОЧЕМУ проиграли хозяева?


3)

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Sangre92 писал(а):Всё то же самое) спартаковский стиль без последнего защитника :grin:

+100500 :D :D :D
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 531
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение korok12 08 фев 2012, 23:46
korok12
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 09 фев 2012, 00:03
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=255719
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=255673
Не жалуюсь выкладываю для статистики, хотя мнения услышать не откажусь. Матчи чем-то похожие. Трактаты об ущербности нормы не принимаю, разве только в довесок :-) . На первый матч сам по себе внимание не обратил бы(не велико преимущество) - просто два похожих "подарочка" в конце чемпионата - реееедкое западло :-)
Во втором матче результат можно списать на супер при и без оного приличном преимуществе(если не ошибаюсь теория imchik'а), но даже если это в гене прописано - это бред, т.к. цели могут быть разные, меня вполне может не устраивать просто победа, а я хочу выиграть с более крупным счетом. В итоге и "выиграл".
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 09 фев 2012, 00:03
deniska06 писал(а):Т.е. ты считаеш что он проиграл из-за того, что самый сильный игрок матча - это его вратарь??? :D :D :D
Ты сам то понял что сказал??? Не, я еще понял бы если бы ты написал этот бред к матчу, который 0:0 окончился, но не 1:2 же...
Ну попробую повторить еще раз, если я недостаточно понятно для "великих менеджеров" выражаюсь. :grin:
Я считаю, что в общем случае (если не брать во внимание разного рода нюансов) генератор условно "плохо относится" к командам, у которых при значительном преимуществе в общей силе сильнейшим игроком является вратарь (все это, конечно, слишком коротко и приблизительно, но на длинную подробную писанину сейчас не настроен). А 1-2 там или 0-0 - это уже частности.
Если подобное трудно уместить в "великой чемпионской" голове, я не виноват... :D :D :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 09 фев 2012, 00:46
imchik писал(а):Ну попробую повторить еще раз, если я недостаточно понятно для "великих менеджеров" выражаюсь. :grin:
Я считаю, что в общем случае (если не брать во внимание разного рода нюансов) генератор условно "плохо относится" к командам, у которых при значительном преимуществе в общей силе сильнейшим игроком является вратарь (все это, конечно, слишком коротко и приблизительно, но на длинную подробную писанину сейчас не настроен). А 1-2 там или 0-0 - это уже частности.
Если подобное трудно уместить в "великой чемпионской" голове, я не виноват... :D :D :D
Про какие разного рода нюансы идет речь? Это типа место для създа?
И если ТЫ ТАК СЧИТАЕШ, то ты так и пиши. Ибо по твоему посту сложилось впечатление что ты писал про какую-то прописную истину!
А я считаю что это бред. И что этот матч скорее случайность, и что из 10 таких, в 9 так точно хозяева не проигрывают. Просто попадание в % рендома произошло.
Вот тебе пример с самый сильный игрок воротник:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=250718
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 531
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kaprizlink 09 фев 2012, 00:47
Почему вратарь получил плюс? http://vsol.info/viewmatch.php?act=save ... _id=254860
kaprizlink
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге