Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 25 фев 2012, 10:03
ed976 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6490&match_id=554480
условия теже.результат другой.
есть ответ?
Те же условия, в том же порядке?
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 25 фев 2012, 10:06
а что-есть разница?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
15 120 проигрываем все в атаку
15 120 без условия атакующая тактика
15 120 выигрываем суперзащитная тактик
7.9.11.
ed_976
Эксперт
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 25 фев 2012, 10:08
ed976 писал(а):а что-есть разница?
Ну вообще вроде бы не должно быть разницы, но мало ли - открылась новая грань генерации.
Если условия те же - тогда ответа нет.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 25 фев 2012, 10:13
ну в условиях поменяны местами атакующая и суперзащита.
никогда не думал что это может иметь значение.
7.9.11.
ed_976
Эксперт
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 25 фев 2012, 10:20
ed976 писал(а):ну в условиях поменяны местами атакующая и суперзащита.
никогда не думал что это может иметь значение.
Ну, вот - уже не те же условия. Порядок - другой. Возможно, как и в случае с заменами, выполнение условий ведётся снизу-вверх. То есть, при одинаковых временных интервалах выполняется первое условие (нижнее в списке).
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 25 фев 2012, 10:27
почему-то всегда считал что условия должны выполняться по мере возникновения.
т.е. с 15 минуты(+-) -атакующая.стали выигрывать вступает поправка на суперзащиту.стали проигрывать-все в атаку.
и место условия не важно.А если играет роль.так все-таки логичнее сверху вниз.или у нас как у арабов?(или кто там пишет справа налево).
7.9.11.
ed_976
Эксперт
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 25 фев 2012, 10:45
ed976 писал(а):почему-то всегда считал что условия должны выполняться по мере возникновения.
т.е. с 15 минуты(+-) -атакующая.стали выигрывать вступает поправка на суперзащиту.стали проигрывать-все в атаку.
и место условия не важно.А если играет роль.так все-таки логичнее сверху вниз.или у нас как у арабов?(или кто там пишет справа налево).
Также считаю, что условия выполняются "по мере возникновения". За исключением условия "без условия". Оно, как мне кажется, имеет приоритет и выполняется независимо от других установок. Но ты приводишь пример, где оно не работает. Вариантов три: либо ты ошибся, либо ошибся генератор, либо выполнение условий зависит от порядка. Последний вариант кажется мне самым маловероятным.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 25 фев 2012, 10:49
ошибиться я не мог-копировал из архива отправленных составов.
может кто знаЕт про приоритет- отпишет .
7.9.11.
ed_976
Эксперт
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 25 фев 2012, 11:49
andy777 писал(а):Подскажите, за счет чего у команды из Кипра так увеличилась сила состава в игре? Вроде, у них всего два игрока Л4 играли, а у меня 9 игроков имеющих Л4 и один Л3, но по силе мы очень много проиграли! В чём причина такой разницы в силе команд в матче?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=554723
Спасибо за ответ!

А при чем здесь Л4? Она разве дает прибавку в матче по сравнению с отправленным составом?

Чуть большая сыгранность, больший бонус за капитана (а тебе бы посоветовал почитать, "кого назначить капитаном"), за свои спецухи ты ничего не получил (ну или почти ничего): если и были Д4, то Км3, Км2, Км помогли нейтрализовать как минимум прибавку от одной из них.

+ко всему выше перечисленному, у тебя РС меньше, поэтому бонус от сыгранности, бонус капитана за силу (не путать с бонусом капитана за возраст), рассчитывались от более меньшей изначальной суммы сил игроков, нежели у соперника, вот как раз здесь то твои Л4 и накосячили по страшному, в то время, когда у него почти весь отправленный состав был = РС, а у тебя РС примерно на 30%-40% меньше была. Вот отсюда и вытекает его преимущество над тобой.

Да и взаимку никто не отменял, но думаю дело здесь точно не в ней, так как там вполне хватает и того что я написал, что бы получить преимущество над твоим отправленным составом.

Задача каждого менеджера это повысить этот самый "прирост с игры", не важно каким способом, можно даже на травму собственного игрока надеяться, при условии, что его заменит более сильный (баг или чит-ход, кому как удобнее, в турнире где запрещены усиливающие замены, но не запрещено ставить в состав игроков, чья сила выше средней силы состава), отправлять состав с большей РС нежели противник (не именно сам отправленный состав больше, а РС больше), юзать высокую сыгранность, взаимку, стиль исходя из своих спецух.

Например:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=554621
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=562376

В обоих случаях у меня РС меньше чем у соперников, но все компенсируется стилем по спецухам, сыгранностью, взаимкой, не плохим капитаном, в итоге даже супер соперников не преграда. Вот сравни прирост силы в этих примерах, с приростом силы в своем матче.

Меньшая РС у меня компенсируется тем что я уже выше перечислил, а чем же у тебя была выдана компенсация? Ничем поэтому, соперник и получил все плюшки.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 25 фев 2012, 14:15
Вообще, условия снизу выполняются. Можно почитать viewtopic.php?f=38&t=119044
viewtopic.php?p=2362019#p2362019 (и далее)
viewtopic.php?f=38&t=122102
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Djack 25 фев 2012, 17:01
А у меня возникли проблемы с выполнением условий в дополнительное время. Есть условие "с 50 по 120 проигрываем - все в атаку". Остальные условия это только "ничья", "выигрываем" и "проигрываем с 20 по 50", т.е. конфликтов нет. Команда стала проигрывать на 98-й минуте, но как играла нормально, так и продолжила. Причем во второй команде похожая ситуация.
Ведущим ИП спать запрещено. (с) Федор Алеев
Аватара пользователя
Djack
Эксперт
 
Сообщений: 4916
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:55
Откуда: Таганрог, Россия
Рейтинг: 588
 
Стад Дюделанж (Дюделанж, Люксембург)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 25 фев 2012, 17:05
Djack писал(а):А у меня возникли проблемы с выполнением условий в дополнительное время.
В дополнительное время работает только переключение грубая-аккуратная. Остальные условия не работают.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Djack 25 фев 2012, 17:14
Maximus#13 писал(а):В дополнительное время работает только переключение грубая-аккуратная. Остальные условия не работают.
Спасибо! Раньше никогда не обращала внимания.
Это плохая новость. ))
Ведущим ИП спать запрещено. (с) Федор Алеев
Аватара пользователя
Djack
Эксперт
 
Сообщений: 4916
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:55
Откуда: Таганрог, Россия
Рейтинг: 588
 
Стад Дюделанж (Дюделанж, Люксембург)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SoboL1986 25 фев 2012, 17:21
ТОЖЕ НЕ ПОНЯТНЫЙ МНЕ РЕЗУЛЬТАТ...http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=562306 неужели замена в центре поля повлияла так?
Аватара пользователя
SoboL1986
Знаток
 
Сообщений: 2325
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 19:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 467
 
ФК Брсково (Мойковац, Черногория)
Пучхон 1995 (Пучхон, Южная Корея)
Вашингтон Хаскис (Сиэттл, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 26 фев 2012, 01:23
fang писал(а):Вообще, условия снизу выполняются. Можно почитать viewtopic.php?f=38&t=119044
viewtopic.php?p=2362019#p2362019 (и далее)
viewtopic.php?f=38&t=122102
Снизу выполняются замены. Тактические условия выполняются сверху. Все по очереди. Которое сработало последним, то и устанавливает смену тактики.
spika
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге