Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Akiro]

Если не сложно - посмотри мои матчи еще два предыдущих круга в этом турнире. Посмотрел, всё тоже самое. Фронтале тебя превосходит по силе и им в первой же игре дисква во второй травма. Гамба с тобой равна и ей ничего... Ты во всех играх чист... Я же не про результаты говорю, я думал ты понял Если бы это было в одном матче - мы бы говорили о монетке. Но это ведь случилось не единожды. Поэтому поводу меня раньше несколько злили комменты, к сожалению ушедшего от нас Mage. Нередко в такого плана матчах он писал "Ожидаемый результат". Но со временем я стал его все больше понимать... жаль, что так и не довелось с ним пообщаться

[A/|EWEHbKA]

Если бы это было в одном матче - мы бы говорили о монетке. Но это ведь случилось не единожды. Поэтому поводу меня раньше несколько злили комменты, к сожалению ушедшего от нас Mage. Нередко в такого плана матчах он писал "Ожидаемый результат". Но со временем я стал его все больше понимать... жаль, что так и не довелось с ним пообщаться Так и об этом. Это заложено в генераторе. Только на данный момент это является перекосом, карточки гена раздаёт по полоскам, а результат по мимо полосок ещё и остальные факторы. Понимаешь о чём я? Матч Марч - Боотерек это хорошо показал. Ты ведь не станешь отрицать, что в этом матче силы были равны, если сравнивать все показатели? Так почему равной тебе команде наклепали уйму карточек? Думаешь это хороший генератор и стоит его защищать? P.S. При всём при этом у Марча См4, это так к размышлению

[Akiro]

Если бы это было в одном матче - мы бы говорили о монетке. Но это ведь случилось не единожды. Поэтому поводу меня раньше несколько злили комменты, к сожалению ушедшего от нас Mage. Нередко в такого плана матчах он писал "Ожидаемый результат". Но со временем я стал его все больше понимать... жаль, что так и не довелось с ним пообщаться Так и об этом. Это заложено в генераторе. Только на данный момент это является перекосом, карточки гена раздаёт по полоскам, а результат по мимо полосок ещё и остальные факторы. Понимаешь о чём я? Матч Марч - Боотерек это хорошо показал. Ты ведь не станешь отрицать, что в этом матче силы были равны, если сравнивать все показатели? Так почему равной тебе команде наклепали уйму карточек? Думаешь это хороший генератор и стоит его защищать? P.S. При всём при этом у Марча См4, это так к размышлению Ну тогда и тебе инфа к размышлению. Посмотри, когда будет время, игры Боотерека и моего барбадосского Сента. За последние пару сезонов - максимум. Сравни - сколько "нелогичных" матчей в каждой из команд. Притом, что тренер у обеих команд один. P.S. "Нелогичные" матчи Сента я, в подавляющем большинстве, считаю... логичными.

[A/|EWEHbKA]

Я тебе не про результаты говорю... Все свои "не логичные" результаты я сам могу объяснить, не все правда... Мне больше всего не нравится, когда гена вмешивается в ключевые матчи, вроде этого: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=216952 Команда очень сильно готовилась к этому матчу, было много чего просчитано и реализовано, но не смогли выиграть ключевой матч, благодаря которому мы пролетам мимо мирокубков. Почему я не потерял очки туром ранее и туром позднее, когда это было реальнее, а именно в том матче, в котором я хотел победить и много для меня значил?

[Akiro]

Я тебе не про результаты говорю... Все свои "не логичные" результаты я сам могу объяснить, не все правда... Мне больше всего не нравится, когда гена вмешивается в ключевые матчи, вроде этого: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=216952 Команда очень сильно готовилась к этому матчу, было много чего просчитано и реализовано, но не смогли выиграть ключевой матч, благодаря которому мы пролетам мимо мирокубков. Почему я не потерял очки туром ранее и туром позднее, когда это было реальнее, а именно в том матче, в котором я хотел победить и много для меня значил? Мда... честно говоря, я вааще не понимаю: как ты можешь ожидать чего-то толкового от сезона, имея такого основного вратаря? Досаду твою понимаю. Но если гена часто вмешивается в результат в такой ситуации - тогда надо искать корень в команде. Если редко - тогда это обыкновенный рэндом. Да и то, который допускает какие-то объяснения в данном случае.

[fang]

Мне больше всего не нравится, когда гена вмешивается в ключевые матчи, вроде этого: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=216952 ну ты даешь. Это же Челси, они ЛЧ в этом году взяли. А ты хотел их голыми руками.

[Dus]

........ а свое терпение я тренирую в Барбадосе Если интересно - посмотри матчи моего Сента за последние два сезона. Причем, чем дольше я там играю, тем больше я понимаю логичность этих "нелогичных" результатов. Но так как я не люблю делать "резких движений в развитии" - приходится тренировать "терпелку" Посмотрел, "впечатлён" Ну, тебе генка хоть в Боотереке не так гадит - видимо, в качестве компенсации:) А мне, зараза, в обеих командах в этом сезоне ничего не "компенсировал" (хотя в ЛЧА в 1/8 у Йоки полностью тренерское поражение, тут не поспоришь) Что ж, будем "мазохировать" дальше

[A/|EWEHbKA]

Мда... честно говоря, я вааще не понимаю: как ты можешь ожидать чего-то толкового от сезона, имея такого основного вратаря? Досаду твою понимаю. Но если гена часто вмешивается в результат в такой ситуации - тогда надо искать корень в команде. Если редко - тогда это обыкновенный рэндом. Да и то, который допускает какие-то объяснения в данном случае. Так я и провалил сезон. Я же говорю, что знаю почему такой результат отчасти получился и я уже работаю в этом направлении Меня забавляет другое, что именно в этом матче случился надлом. Посмотри следующим матч, там был противник более мотивированный, с отменной взаимкой и более лучшем состоянии. Я же играю на отдыхе и выигрываю. Но мы отдалились от темы, я же другое имел ввиду... ну ты даешь. Это же Челси, они ЛЧ в этом году взяли. А ты хотел их голыми руками. Ну да, мы же к реальности приближаемся

[Forza]

ОГО! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =133&b=403 Теория о супер игроке и правильности ростера? Ну супер игрок -ОК, зачтем. А вот про ровность я даже не знаю, но матч интересен просто с другой точки: Наверное впервые гена отсудил против Монако, а не за них! Неужто нас Акар читает? Добавлено спустя 7 минут 17 секунд: Посмотрел дальше ответные матчи мирокубка...Нет, не смотрит...или хватило только на исправление эффекта Монако.

[Мавританец]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=246116 последний матч - и сезон насмарку.

[Бессонов]

А я зато козырно закончил выступление)))) без "зарисоваться" не смог)))) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=243860 счет больше чем в песне "Аргентина-Ямайка")))

[PetrWit]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=221496 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=237704 зашибись... в ОАЭ меня лишили 3-го места, причем лишили в таких матчах, что цензурных слов по их итогам я даже подобрать не могу... Впорос: стоило ли выделываться весь сезон, продумывать линию поведения и тактику, если плоды работы всего сезона уничтожаются походя в таких вот матчах?!!!! Какой зазор иметь в силе, чтобы скатать в ничью или выиграть?... Это идёт с опытом и зависит от нескольких взаимодополняющих факторов комы. Здесь я вижу три ярковыраженных составляющих: а) "мозги" команды или какие спецухи у ваших талантливых и ключевых (Gk, АМ, DM, CF, LW, RW) игроков, чтобы побеждать не числом, а умением; б) формация, выбранная на игру, как и погода,напрямую влияет на счёт в матче. За сезоны проведённые во ВСОЛ смею утверждать, что многие недооценивают важность выбора формации на игру в зависимости от силы соперника; в) какие установки игрокам вы сделаете на игру (здесь ВСОЛ предоставляет много вариантов). То есть, если вы не будете достаточно агрессивными (при перевесе сил вашей комы), или уделите недостаточно внимания обороне (когда вы уступаете в силе или силы примерно равны), то в первом случае у вас не будет победы, а во втором ничьи или победы. г) последнее и главное: такие же три составляющие на руках у вашего противника, который, может казаться с чуть похуже "спецухами" (мозгами) у своих ребят, но он имеет шанс нивелировать ваше преимущество в силе правильным выбором формации и установками на матч, плюс "убойные" "У", "Шт", "Г" спецухи.... Если ваш клуб не выиграл, при казалось бы большом перевесе в силе, то ищите причину в этих трёх вышеперечисленных факторах,а не в Гене, он (софт-программа) равнодушен ко всем, чтобы обращать внимание на отдельного, недовольного счётом, менеджера

[Peter10]

ищите причину в этих трёх вышеперечисленных факторах,а не в Гене, он (софт-программа) равнодушен ко всем, чтобы обращать внимание на отдельного, недовольного счётом, менеджера А про то что он достаточно равнодушен что бы обращать внимания на те факторы которые ты указал, это тобой априори не рассматривается?

[Forza]

плюс "убойные" "У", "Шт", "Г" спецухи.... Если ваш клуб не выиграл, при казалось бы большом перевесе в силе, то ищите причину в этих трёх вышеперечисленных факторах,а не в Гене, он (софт-программа) равнодушен ко всем, чтобы обращать внимание на отдельного, недовольного счётом, менеджера А почему именно стилевая Г -убойная, которая отвечает как раз за количество, а не умения которые ты так защищаешь, а не Ск, Пд, или Пк, Км, Д? Мне кажется, ты неправильно понимаешь действие спецух, либо лично я их не правильно понимаю. "У" и От/Оп это другое, я согласен, они нужны в команде, но Г...почему именно Г? Что за чушь?

[miha76]

Он наверное имел ввиду Г+Ск. В таком сочетании, они конечно хороши.