Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 07 июн 2009, 09:11
Хочется немного пообсуждать эту глобальную проблему ВСОЛа. К тому же она давненько не поднималась, за исключение попытки создания топика ответов администрации на вопросы, который Аверс обещал скоро заработает вновь... но суть топика даже не в этом! Прогресс любых социальных, государственных (прочих) объединений, "группировок", проектов (и прочее) зависит от пути избранного данными субъектами. Самый прогрессивный из которых, на данный момент развития человечества- демократический. ВСОЛ- же стоит особняком от данного пути. Не хочется уже говорить, что мы потребители этого продукта, не хочется говорить, что мы имеем тут тоже свои права....... хочется затронуть критерий открытости Лиги, который совсем не критерий открытости, а очень даже закрытости! Главные вопросы проходят мимо нас, менеджеров Лиги! Там нас не спросили, там прокатили, там от нас укрыли, там не объяснили, там не посоветовались.......
Наверное уже ни для кого не секрет, что были и есть закрытые разделы для обычного менеджера на форуме, сайте.... вот сейчас в разделе "Совет Лиги" шло обсуждение Аренды. Ну неужели нам нельзя показать итоги этого обсуждения? Неужели мы не можем знать, что, как и почему там решается? Мы что подопытные кролики? Или рабы? А по сути ими стали, потому что во многих ещё живет ТОТ, прежний ВСОЛ!

Акар, вспомни эти слова 6-летней давности, может заностальгируешь? Теперь таких… и в помине нет:
Аля: «У моего мужа команда по рейтингу в 4-й сотне, но он не теряет надежду сделать из своих игроков звезд. Даже вступил в ВИП клуб. Я согласилась на потерю этих денег, т.к. нам хотелось хоть как-то отблагодарить труд Акара.»
Аля: «Акар меня полностью удовлетворяет ;) Лишь бы у него хватило сил НЕ БРОСИТЬ ЭТУ ЛИГУ - ЭТОГО ПРОСТИТЬ НЕ СМОГУ!!!!»
Инесса: «Благодарна создателю. Это единственная лига, в которой глядя на отчет я ВСЕГДА могу сказать - почему в матче такой результат, в других лигах значительно выше элемент случайности.» (Вот за что любили Лигу! Сейчас говорит об этом Инесса? С точность, да наоборот)
Инесса: «Лига существует только благодаря Акару, потому как остальное окружение, кроме, может Аверса, занимаются только одним - с помощью своего положения поднимают собственные команды:(( То есть достоинство - президент.»
(И данное мнение Инессы поменялось! Может это мы меняемся в отрицательную сторону? Зажрались наверное?)

Хотя, да, и люди меняются:
Аверс: «Пришел во ВСОЛ (за плечами был опыт трех игр в Вифе) когда тут играли только товы. Зарегил клуб Ковентри Сити, затем познакомился с достаточно опытным тренером и после его консультации зарегел Хельсинборг, но увы все это было не то, и я сделал третий клуб - Гетеборг. Начались трансферы и в пьяной голове проскользнала мысль перекачать деньги из первых клубов в Гетеборг. Так появился первый махинатор, первый штраф и первый раз у менеджера во ВСОЛе забрали клуб. После расскаивания обещали вернуть Гетеборг (уж больно хорош он был), но время шло, а клуб не возвращали. А на носу первый КМ, ничего не оставалось, как делать новый клуб - так появился Люцерн. Больше у меня и мысли не возникало сделать какую нибудь пакость, а грешки свои пришлось замаливать работая на благо Лиги.»

Ну а это вообще шедевр от Аверса 6-летней давности:
-Назовите главные проблемы и недостатки Лиги? Что бы вы хотели изменить/добавить?
Аверс: Нет четкой организации, все делается хоатично, все что в моих силах я делаю.
-А достоинства в Лиге есть? :) Как вам деятельность нашего руководства?
Аверс: не мне судить, но стремится всегда есть к чему.

Там может все вместе к лучшему меняться будем, или только АиА «в лучшую сторону поменялись»?

Что требуется от руководства, чтобы сделать этот шаг на встречу манагерам, шаг на встречу демократического пути? Во-первых не надо бояться обсуждения, а также критической оценки менеджеров на некоторые реформы! Мы, если для Вас не секрет, можем выражать и благодарность- в частности последние- за комменты, трофеи, и прочее!

Таким образом необходимо:
1. Создание открытого раздела на форуме, где будут выкладываться итоги различных заседаний Совета Лиги в шапке, а мы сможем обсудить эти итоги!
2. Уже давно пора включать в Совет Лиги и в её приближение - обычного менеджера, который будет неким мостом между менеджерами Лиги и руководством! Который будет доводить мысли администрации до менеджеров, а мысли менеджеров до администрации! Этот обычный манагер будет иметь такое же право голоса на заседаниях Совета Лиги, как и все остальные! Пресс-аташе не прокатило, так как Флюку не давалась нужная информация, которая должна была даваться!!!
Путь его избрания, думается не сложный! В конце сезона каждая ФФ отбирает от себя одного кандидата (в течение КТ думаю не сложно), Президент оставляет имя кандидата на соответствующем топике, таким образом там появляется список из порядка 200 фамилий. Скаут-коллегия, модераторы, Совет Лиги "очищают" этот список до 15-20 фамилий и в начале сезона проходит голосование между всеми манагерами ВСОЛа, где победивший кандидат становится полноправным членом Совета Лиги. Должность это ответственная, поэтому у него должны быть соответствующие обязанности и права!!! (если 200 фамилий слишком много, то можно сделать ещё и этап континентальный перед отсеиванием.)
3. Продолжить уже в ближайшее время топик Ответов администрации на вопросы манагеров.

Дополнение и прочее- обсуждаем в топике, интересное добавится в шапке, в том числе по предложению различных функций! Не зашевелимся сами, никто за нас ничего не почешит!

С уважением, обыкновенный манагер ВСОЛа.
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение gudvin 10 июн 2009, 14:48
Ст@нисл@вич писал(а):2. Вхождение в Совет Лиги компетентного обыкновенного менеджера путем голосований и отбора. Вполне возможно, что и он будет неким мостом в плане ведения топика ответов, связи с администрацией, которая должна вестись постоянно и быть обоюдоинформативной. Флюк вполне мог и должен был вести эту связь, но почему-то информации ему никакой не дается!
Чего мелочиться одним человеком? Пора создавать профсоюз, который будет отстаивать интересы менеджеров :D
gudvin
 
 
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Юфан 10 июн 2009, 18:20
Юфан писал(а):Это подтверждается всеми действиями. Мне эти сказки можешь не рассказывать.... Я не маленький мальчик... Можешь всем
остальным на уши вешать лапшу. :mrgreen:
любое предприятие создаётся для получения прибыли. И чем больше участников будет в проекте , тем больше прибыли. Но что бы было больше нужно в них разбудить интерес.Вот для этого и идут реформы. А твоя карточка это ответ на вопрос в названии темы. Да и все мои слова подтверждает.
P.S.Между прочим любой диктатуре нужны цепные псы


Т.е., т.к. ты не маленький мальчик, Акару ты не веришь? Может, ему нужно клятву тебе дать, что твои слова, мягко говоря, далеки от истины? И моя карточка - лишь ответ на твой пост, а никак не ответ на название темы. В любом случае, всё тебя интересующее насчёт доходов и прибылей Акара ты можешь выяснить у него лично, не так ли? А пока твои слова и являются лишь словами, что неоднократно подтверждалось словами и комментариями Акара. А я считать чужие деньги как то не приучен.
PS Между прочим, когда человеку всё так не нравится, у него есть выход. И этот выход сразу бы решил все вопросы человека к этой "диктатуре".
Во первых где в моих словах ты нашёл что мне всё не нравится. Похоже Ты хочешь это видеть. На всё остальное Ты слеп.
Во вторых, Ради прибыли . А как же ещё.Это же не благотворительный фонд. Руководству ведь тоже кушать надо, а для этого и нужна прибыль. больше клубов- больше прибыли.!!! Так что к чему тут твои клятвы? Ты поклянёшься что все откажутся от своих зарплат? :) Смешно.
Это же всё элементарно. Аксиома.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Dus 10 июн 2009, 18:31
Юфан писал(а):Во первых где в моих словах ты нашёл что мне всё не нравится. Похоже Ты хочешь это видеть. На всё остальное Ты слеп.
Во вторых, Ради прибыли . А как же ещё.Это же не благотворительный фонд. Руководству ведь тоже кушать надо, а для этого и нужна прибыль. больше клубов- больше прибыли.!!! Так что к чему тут твои клятвы? Ты поклянёшься что все откажутся от своих зарплат? :) Смешно.
Это же всё элементарно. Аксиома.
1. В каждом твоём посте проскальзывает недовольство реформами и руководством. Что ты там писал про лапшу то? А хочу я "видеть" поменьше твоих ЛИЧНЫХ мнений, в которых выражаются лейтмотивы, которыми якобы руководствуется администрация.
2. Ты уводишь разговор не в ту степь. Тут никто не говорит, что проект благотворительный и что руководству кушать не надо. И о количестве клубов тоже речь не шла. Ты УТВЕРЖДАЕШЬ, что все реформы направлены исключительно для выбивания денег из менеджеров. Это - ложь. И основана лишь на твоей "слепоте".
3. Я про свои клятвы ничего не говорил. А вот тебя, видимо, даже клятва Акара не устроит. Тогда что делать в такой ситуации, когда настолько не доверяешь администрации?
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Юфан 10 июн 2009, 19:47
Dus писал(а):
Юфан писал(а):Во первых где в моих словах ты нашёл что мне всё не нравится. Похоже Ты хочешь это видеть. На всё остальное Ты слеп.
Во вторых, Ради прибыли . А как же ещё.Это же не благотворительный фонд. Руководству ведь тоже кушать надо, а для этого и нужна прибыль. больше клубов- больше прибыли.!!! Так что к чему тут твои клятвы? Ты поклянёшься что все откажутся от своих зарплат? :) Смешно.
Это же всё элементарно. Аксиома.
1. В каждом твоём посте проскальзывает недовольство реформами и руководством. Что ты там писал про лапшу то? А хочу я "видеть" поменьше твоих ЛИЧНЫХ мнений, в которых выражаются лейтмотивы, которыми якобы руководствуется администрация.
2. Ты уводишь разговор не в ту степь. Тут никто не говорит, что проект благотворительный и что руководству кушать не надо. И о количестве клубов тоже речь не шла. Ты УТВЕРЖДАЕШЬ, что все реформы направлены исключительно для выбивания денег из менеджеров. Это - ложь. И основана лишь на твоей "слепоте".
3. Я про свои клятвы ничего не говорил. А вот тебя, видимо, даже клятва Акара не устроит. Тогда что делать в такой ситуации, когда настолько не доверяешь администрации?
Если ты не помнишь моих слов повторюсь, большинство реформ которые проходят в первую очередь направлены на привлечение максимального количества менеджеров в игру, и как следствие получение более высоких доходов.! Где тут ложь? Я сказал, что реформа со стариками пройдёт быстрее, т.к. она направлена на это в отличии например от Фонда Федераций, скаутов.... Где ложь?
Клятва Акара мне не нужна. Я вспоминаю сезоны застоев, когда этих клятв и обещаний было море. Тех кто так поступает единожды не считаю нужным связывать какими либо клятвами. Их нужно выполнять постоянно, а не тогда когда тебе заблагорассудится. Это дело чести.
Между прочим про получение прибыли и в уставах организованных обществ пишется, что они созданы для получения прибыли.
Есть среди реформ , конечно и исключения. Бред с арендой например, вообще ни в какие ворота не лезет. :) Удачи в защите администрации. :D
P.S. Можешь не отвечать. Ответ твой я предвижу. А разговаривать со стенами нет желания.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение gudvin 10 июн 2009, 20:11
Dus не понимаю почему ты так упорно опровегаешь желание ООО "Интернет-технологии" заработать деньги? Разве в этом что-то плохое? или Акар. На данный момент всол сильно отличается в лучшую сторону от других он-лайн проектов тем что здесь можно добиться игровых результатов не вкладывая фанатично реальные деньги. И желание Акара получать за свои мозги и затрачиваемое время деньги вполне адекватно и понятно. При этом превращать игру в аукцион "кто больше вложит реала" Акар явно желания не испытывает.
Юфан писал(а):Есть среди реформ , конечно и исключения. Бред с арендой например, вообще ни в какие ворота не лезет.
почему же это исключение? Давно проскальзывают пожелания о покупке дополнительных суперов. При этом кажется, кто-то из администраторов высказал мнение что вот вам считайте дополнительный супер который можно организовать за счет граммотной аренды. При этом если арендовать за всоловские бабосы то это ударит по развитию команды. А можно привлечь реал немного выиграть важный матч для комы. При чем такой вариант куда лучше чем тупо супера предлагать за реал. Тут мало вложить реал, но нужно все-таки уметь им воспользоваться.
gudvin
 
 
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Dus 11 июн 2009, 16:12
Юфан писал(а):Если ты не помнишь моих слов повторюсь, большинство реформ которые проходят в первую очередь направлены на привлечение максимального количества менеджеров в игру, и как следствие получение более высоких доходов.! Где тут ложь? Я сказал, что реформа со стариками пройдёт быстрее, т.к. она направлена на это в отличии например от Фонда Федераций, скаутов.... Где ложь?
Клятва Акара мне не нужна. Я вспоминаю сезоны застоев, когда этих клятв и обещаний было море. Тех кто так поступает единожды не считаю нужным связывать какими либо клятвами. Их нужно выполнять постоянно, а не тогда когда тебе заблагорассудится. Это дело чести.
Между прочим про получение прибыли и в уставах организованных обществ пишется, что они созданы для получения прибыли.
Есть среди реформ , конечно и исключения. Бред с арендой например, вообще ни в какие ворота не лезет. :) Удачи в защите администрации. :D
P.S. Можешь не отвечать. Ответ твой я предвижу. А разговаривать со стенами нет желания.
Dus писал(а):...... Тогда что делать в такой ситуации, когда настолько не доверяешь администрации?
Дело чести, говоришь?...

gudvin писал(а):Dus не понимаю почему ты так упорно опровегаешь желание ООО "Интернет-технологии" заработать деньги? Разве в этом что-то плохое? ...........
Где я это опровергаю? Я заметил лишь, что реформы НЕ для этого проводятся.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение -off- 12 июн 2009, 09:31
Предложение Станиславича больше напоминает бюрократическое раздутие штата. Что мешает освещать решения принимаемые советом лиги одному из модераторов, например Dus-у или Fluck-у или автор думает что вот с этими менеджерами Акар не делится информацией а с кем-то другим будет? Совершенно безосновательная надежда. Зачем нам нужен испорченный телефон, если Акар в состоянии и сам зайти на форум и отписаться по вопросам которые его волнуют, а если не волнуют так вы ты что собираешься пытками из него информацию выуживать? Если хочется демократии то нужно начать с модераторов, которых следует выбирать голосованием, может быть тогда к ним появится хоть немного уважения. А то сейчас какая-то странная ситуация - был человек менеджером ,все его знали и уважали а потом стал модератором и все вдруг стали видеть в нем врага. Почему? Наверное многие видят в них приближенных к особе нашего царя и завидуют их положению? Или считают что они используют свое положение чтобы каких-то благ добиться для своих команд? Не знаю. Но налицо предвзятое отношение менеджеров к модераторам и наоборот. Надо здесь искать компромисс итогда никто не будет мешать играть и общаться.
p.s. А Станиславич судя по его роли в конфликте между модераторами и федерацией Кыргызстана уже вовсю примеряет на себя должность "моста между менеджерами и администрацией". Ну как, получается?
-off-
 
 
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Ст@нисл@вич 12 июн 2009, 11:27
p.s. А Станиславич судя по его роли в конфликте между модераторами и федерацией Кыргызстана уже вовсю примеряет на себя должность "моста между менеджерами и администрацией". Ну как, получается?
Мне всё это интересно с точки зрения профессии. Не более того.

Предложение Станиславича больше напоминает бюрократическое раздутие штата. Что мешает освещать решения принимаемые советом лиги одному из модераторов, например Dus-у или Fluck-у или автор думает что вот с этими менеджерами Акар не делится информацией а с кем-то другим будет?
Во-первых нужно добиться того, чтобы он делился инфой. Ну а во-вторых у Дюса и Флюка в таком случае будут самые огромнейшие шансы эту должность занять.
По повожу надежды..... она умирает последней :grin:

Если хочется демократии то нужно начать с модераторов, которых следует выбирать голосованием, может быть тогда к ним появится хоть немного уважения. А то сейчас какая-то странная ситуация - был человек менеджером ,все его знали и уважали а потом стал модератором и все вдруг стали видеть в нем врага. Почему? Наверное многие видят в них приближенных к особе нашего царя и завидуют их положению? Или считают что они используют свое положение чтобы каких-то благ добиться для своих команд? Не знаю. Но налицо предвзятое отношение менеджеров к модераторам и наоборот. Надо здесь искать компромисс итогда никто не будет мешать играть и общаться.
Вот пошли уже дельные предложения! Мне это вполне нравится. И в первую очередь здесь нужно заняться модерами форума. У некоторых двойные стандарты налицо!
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Юфан 12 июн 2009, 14:59
gudvin писал(а):Dus не понимаю почему ты так упорно опровегаешь желание ООО "Интернет-технологии" заработать деньги? Разве в этом что-то плохое? ...........


Где я это опровергаю? Я заметил лишь, что реформы НЕ для этого проводятся.

Неужели не видно связи с привлечением менеджеров в игру и повышением их заинтересованности с дополнительными доходами? :)
Мои слова даже бедные недоношенные скауты подтверждают :) Если сказал А , говори и Б. Это тоже к словам о клятвах и обещаниях.
Да и об администрации :)
1. В каждом твоём посте проскальзывает недовольство реформами и руководством.
Где мои слова недовольства руководством? :) Про реформы я говорил, и в отношении многих оказался прав. Просто этого не признают :) ведь коррекция проходит втихаря, поэтому установить истину тут трудно. Она достаточно однобока. А&A я уважаю за саму идею и воплощение, и как людей которых я знаю. Но кто сказал, что они всегда должны быть правы? Сила большого человека не в том что он настаивает на своих ошибках, а в том, что он может их признавать. Поверь это сделать гораздо труднее. Но второго тут не наблюдается. Вот за это большинство критики и недовольства. Это как с нашим отечественным автопромом, будете ездить на том что сделаем. :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Dus 16 июн 2009, 14:38
Юфан писал(а):Неужели не видно связи с привлечением менеджеров в игру и повышением их заинтересованности с дополнительными доходами? :)
Мои слова даже бедные недоношенные скауты подтверждают :) Если сказал А , говори и Б. Это тоже к словам о клятвах и обещаниях.
Да и об администрации :)
1. В каждом твоём посте проскальзывает недовольство реформами и руководством.
Где мои слова недовольства руководством? :) Про реформы я говорил, и в отношении многих оказался прав. Просто этого не признают :) ведь коррекция проходит втихаря, поэтому установить истину тут трудно. Она достаточно однобока. А&A я уважаю за саму идею и воплощение, и как людей которых я знаю. Но кто сказал, что они всегда должны быть правы? Сила большого человека не в том что он настаивает на своих ошибках, а в том, что он может их признавать. Поверь это сделать гораздо труднее. Но второго тут не наблюдается. Вот за это большинство критики и недовольства. Это как с нашим отечественным автопромом, будете ездить на том что сделаем. :)
При чём здесь привлечение менеджеров в игру, повышение их заинтересованности в доп. доходах и реформы?? На каком основании ты делаешь подобные выводы и выдаёшь их за истину в последней инстанции на форуме? На том, что твоему аналитическому уму так кажется? Ты знаешь больше других, чтобы делать такие логические цепочки? Тебе недостаточно слов владельца игры? Тебе не кажется тогда, что ты просто-напросто его оскорбляешь, причём публично, в его же собственном "доме"? Выдавая свои домыслы за его якобы желания?? Я смолчал и про "цепных псов", и про "стенку", но ты уже совсем перегибаешь палку. Остановись!
Где твои слова недовольства руководством? Прочти ещё раз хоть свои посты в этой же теме на второй странице! "Критика", говоришь? viewtopic.php?p=1580524#p1580524 и viewtopic.php?p=1583299#p1583299 - это не критика, это оскорбления! И не путай свободу слова и "что хочу, то и напишу".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение PANTERAS 17 июн 2009, 11:35
Да, читаю данный топик и ему подобные и вы знаете... вспоминаю себя на заре своего присутствия в Лиге :) Тоже кричал "даешь демократию", "свободу слова" :grin:
А потом поработал с другой стороны и понял... что иначе нельзя. Насмотрелся на результаты этой "свободы" в рамках Лиги. Демократия погубит проект окончательно и бесповоротно. Потому же и голосования, проводимые в рамках всех менеджеров ВСОЛа, считаю инструментом глупым. Ну что могут решить эти дети 10-14 лет которых в Лиге в последнее время большое количество? Да и есть менеджеры далеко немолодые, но не вникающие в суть ВСОЛа, просто потому что они всего лишь получают удовольствие. А голосовать будут. И кому от этого станет лучше? Самим менеджерам? А проекту? Поэтому прежде чем кричать что все реформы против чего-то, нужно попытаться понять для чего их вводили, что пытались ими исправить. И после этого становится вроде как и понятно что реформы в таком виде были нужны, а не в другом.
Я в большей степени поддерживаю Dus'a в данном споре. Критиковать реформы может каждый. Предложить свой путь решения текущих проблем - желающих особо то не видно. Да и для того чтобы предлагать нужно всецело иметь представление о Лиге как какой-то единой "программе". В которой изменение одной "процедуры" повлечет неминуемое изменение другой. И какое будет это изменение - положительное или отрицательно, что еще изменится, заранее представить нелегко. Прогноз дело неблагодарное, как говорится.
Я ловлю себя на мысли что я и сам не всецело представляю себе этот "организм", хотя вроде в проекте и не первый день :)
Юфан, (можно я на ты? :) ), ты видишь ситуацию с позиции менеджера. Но есть другое видение ситуации. Так сказать, с обратной стороны. И каждая реформа рассматривается с обеих сторон, а не с одной. Если что-то делается не так как хотелось бы менеджерам, значит вторая сторона перевесила первую. По-моему, это несложно понять, если желать разобраться в сути.
Много букаф, лирика, но может кому пригодиться.
PANTERAS
 
 
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение spika 17 июн 2009, 11:53
PANTERAS писал(а):Поэтому прежде чем кричать что все реформы против чего-то, нужно попытаться понять для чего их вводили, что пытались ими исправить. И после этого становится вроде как и понятно что реформы в таком виде были нужны, а не в другом.
Совершенно правильно.
Только вот нужно не "пытаться понять" (вряд ли здесь есть телепаты), а просто прочитать внятные разъяснения тех, кто это придумывает. А это невозможно по причине банального отсутствия этих самых разъяснений. И это касается не только последних реформ.

А самое главное - способ внедрения реформ. Мы начинаем партию в преф, продолжаем в дурака, а заканчиваем в пьяницу. Разве так делают? Раньше можно было продавать сколько угодно игроков, а теперь только пять. Если б я это знал заранее, поступал бы иначе.

И еще вот это
PANTERAS писал(а):А потом поработал с другой стороны
так и хочется добавить: баррикад. А кому нужны баррикады?
Последний раз редактировалось spika 17 июн 2009, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Ст@нисл@вич 17 июн 2009, 13:09
Юфан бывал кадата по обе стороны баррикад :grin:
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение ZirneklisFredis 19 июн 2009, 20:02
PANTERAS писал(а):Да, читаю данный топик и ему подобные и вы знаете... вспоминаю себя на заре своего присутствия в Лиге :) Тоже кричал "даешь демократию", "свободу слова" :grin:
А потом поработал с другой стороны и понял... что иначе нельзя. Насмотрелся на результаты этой "свободы" в рамках Лиги. Демократия погубит проект окончательно и бесповоротно. Потому же и голосования, проводимые в рамках всех менеджеров ВСОЛа, считаю инструментом глупым. Ну что могут решить эти дети 10-14 лет которых в Лиге в последнее время большое количество? Да и есть менеджеры далеко немолодые, но не вникающие в суть ВСОЛа, просто потому что они всего лишь получают удовольствие. А голосовать будут. И кому от этого станет лучше? Самим менеджерам? А проекту? Поэтому прежде чем кричать что все реформы против чего-то, нужно попытаться понять для чего их вводили, что пытались ими исправить. И после этого становится вроде как и понятно что реформы в таком виде были нужны, а не в другом.
Я в большей степени поддерживаю Dus'a в данном споре. Критиковать реформы может каждый. Предложить свой путь решения текущих проблем - желающих особо то не видно. Да и для того чтобы предлагать нужно всецело иметь представление о Лиге как какой-то единой "программе". В которой изменение одной "процедуры" повлечет неминуемое изменение другой. И какое будет это изменение - положительное или отрицательно, что еще изменится, заранее представить нелегко. Прогноз дело неблагодарное, как говорится.
Я ловлю себя на мысли что я и сам не всецело представляю себе этот "организм", хотя вроде в проекте и не первый день :)
Юфан, (можно я на ты? :) ), ты видишь ситуацию с позиции менеджера. Но есть другое видение ситуации. Так сказать, с обратной стороны. И каждая реформа рассматривается с обеих сторон, а не с одной. Если что-то делается не так как хотелось бы менеджерам, значит вторая сторона перевесила первую. По-моему, это несложно понять, если желать разобраться в сути.
Много букаф, лирика, но может кому пригодиться.
Обижаешь! :) Недумаю что 1-3 часа на ВСОЛ это невникание...

В общем всё правильно та говоришь. Без руководителя нельзя. насчёт реформ-> НО смотрят та и со всех 10 сторон. НО всеравно делают та только с одной стороны. Хотя и обсуждалось на уже наверно страниц в общем 70(а то и больше). Голосавание давно уже говорю нужно чтобы допускались менегеры которые во ВСОЛе уже определёный срок. К примеру 2 месяца. Понять несложно что перевесила та сторона. Конечно я благодарен за то что сделали в этом сезоне. Осуществили долгие просьбы многих идей. Но конкретно в этом вопросе сделали несмотря на н кол-во страниц где было достаточно много идей с которыми многие соглашались. А так пустое ПыСы что по ситуации будут менять , корректировать реформу.
ZirneklisFredis
 
 
 

Re: Открытость и демократический путь Лиги... возможны ли?
Сообщение Влад 19 июн 2009, 20:27
agsh писал(а):А самое главное - способ внедрения реформ. Мы начинаем партию в преф, продолжаем в дурака, а заканчиваем в пьяницу. Разве так делают? Раньше можно было продавать сколько угодно игроков, а теперь только пять. Если б я это знал заранее, поступал бы иначе.

В основном против этого и возмущаемся. Понятно, что реформы могут иметь смысл - для одной из вышеперечисленных игр... или для одного из вариантов игры, "внешне похожей на ВСОЛ", знать бы, в какую теперь играем... Но когда говоришь, что ВСОЛ раньше нравился простотой и логичностью правил, чёткой математичностью какой-то - и при этом необязательностью расчётов, а теперь это СОВСЕМ ДРУГАЯ, хаотичная, непредсказуемая, перегруженная игра - тебе тут же механически лепят карточку за "навязывание отрицательного отношения" товарищи, которые СТАРОГО ВСОЛа в глаза не видели :(

И потом действительно, вот на словах идёт борьба с сильными командами. А на деле? Я вылез на двух вещах - прокачивал своих молодых и играл на трансферном/арендном рынке. Теперь это доступно ТОЛЬКО ТОП-100, где миллион за балл, который отнимут в следующей игре - собственно, мелочь. А этот бред с рынками... у меня просто нет слов. ЗАЧЕМ убивать игру? Вот очень простой вопрос - ЗАЧЕМ?

Ну если вы хотите развивать игру - так РАЗВИВАЙТЕ. Оставьте все предыдущие правила аренды и трансфера, но КРОМЕ ЭТОГО разрешите при определённых условиях ту же аренду монстров. По ценам, скажем 2-3% для <55 и 0,5-1% для 55-100. БЕЗ ограничения количества первых и с ограничениями для вторых (как для сдающих, так и для принимающих). Назовите это какой-нибудь суперарендой, разведите дни, что ли, я не знаю.

ЗЫ. А начёт голосований - нужно какое-нибудь "гражданство" ВСОЛа ввести. Год в игре и рейтинг >500 - можешь голосовать. Нет - учи матчасть :)
Влад
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге