Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 18:32
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 03 окт 2010, 05:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение MalutkaDjo 06 окт 2010, 23:17
imchik писал(а):
MalutkaDjo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=259396
команда в гранда превратилась
При чем тут реформа-то??? :roll:
Ты и по старым правилам те же -1,5 балла получал бы. :flue:

Судя по всему, этот топик скоро совсем безнадежно погрязнет в подобных матчах "абы пожаловаться"... :molot:
спасибо за комент конечно но инфа твоя неочень
+360 - 1 бал
отдых 0.5 бала
Новая реформа
62% -1.5 бала
отдых 0.5 бала
неужели это одно и тоже ???
MalutkaDjo
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение imchik 06 окт 2010, 23:43
MalutkaDjo писал(а):спасибо за комент конечно но инфа твоя неочень
+360 - 1 бал
отдых 0.5 бала
Новая реформа
62% -1.5 бала
отдых 0.5 бала
неужели это одно и тоже ???
Я не знаю, по каким критериям ты оцениваешь "мою инфу" и что такое отдых 0.5 бала, но с учетом новой Опт2 в твоем матче как раз абсолютно одно и то же...
imchik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение MalutkaDjo 06 окт 2010, 23:47
imchik писал(а):
MalutkaDjo писал(а):спасибо за комент конечно но инфа твоя неочень
+360 - 1 бал
отдых 0.5 бала
Новая реформа
62% -1.5 бала
отдых 0.5 бала
неужели это одно и тоже ???
Я не знаю, по каким критериям ты оцениваешь "мою инфу" и что такое отдых 0.5 бала, но с учетом новой Опт2 в твоем матче как раз абсолютно одно и то же...
это - 0.5
извини причём тут опт2 если главная реформа это опт3
или может по опт1 всё правильно оправдаешь себя на все 100
MalutkaDjo
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение LordRone 07 окт 2010, 00:15
MalutkaDjo не тупи. По старым правилам за Опт.2 109% ты получал 0. По нынешним +0,5 балла. То есть, по прошлым правилам у тебя было б все ровно тоже самое.

Имчик - заметный менеджер. И по форуму понятно, что далеко не самый слабый, скажим так. Уже это означает, что стоит с уважением и вниманием относится к его словам. Хотя, по-моему, с уважением относиться нужно ко всем.
LordRone
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение imchik 07 окт 2010, 00:18
MalutkaDjo писал(а):
imchik писал(а):
MalutkaDjo писал(а):спасибо за комент конечно но инфа твоя неочень
+360 - 1 бал
отдых 0.5 бала
Новая реформа
62% -1.5 бала
отдых 0.5 бала
неужели это одно и тоже ???
Я не знаю, по каким критериям ты оцениваешь "мою инфу" и что такое отдых 0.5 бала, но с учетом новой Опт2 в твоем матче как раз абсолютно одно и то же...
это - 0.5
извини причём тут опт2 если главная реформа это опт3
или может по опт1 всё правильно оправдаешь себя на все 100
Ладно, если ты не хочешь заглянуть в Правила и считать по ним, посчитаю за тебя. :??:
Раньше:
+360 - 1
отдых соперника - 1
разница в счете +0,5
Опт2 0
Теперь:
62% -1.5
отдых соперника - 1
разница в счете +0,5
Опт2 +0,5

Мне сложно сказать, что для тебя "главная реформа ", но в этом матче изменения правил роли не сыграли.
imchik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение alexey-saratov 07 окт 2010, 00:29
Tsepesh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=258897

показательный матч, где заглушка добавила минусов

ВОТ! ТОЖЕ ХОЧУ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ К ЭТОЙ ИГРЕ.
Обратите внимание:
а) Милан победил Эсперию на выезде с крупным счетом, в сухую.
б) По оценкам за матч - все, абсолютно все, игроки Милана (даже худший) сыграли лучше, чем любой из игроков Эсперии (в том числе, даже самый лучший из команды хозяев)
в) Хозяева выставили дубль и поставили отдых. Играли не в своем стиле с нулевой сыгранностью. То есть буквально: и тренер, и игроки валяли дурака на поле.

Но по "умной" системе:
а) Милан получил 4 минуса (то есть некоторые его игроки так "расстроились", что сыграли-то на высоком уровне, но потом, после игры, поняли, что обыгрывали "беззащитных младенцев", и теперь у них "мальчики кровавые в глазах" и вот четверо из них ударились по-русски в загул, так что потеряли чуток из своей квалификации.
б) Зато хозяева, радостные от игры в поддавки, вдруг парочка из них увеличила свое мастерство.

Вот такой маразм получается.
Аватара пользователя
alexey-saratov
Эксперт
 
Сообщений: 3989
Благодарностей: 629
Зарегистрирован: 28 май 2010, 00:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 577
 
Нгунье-Асуку (Франсвиль, Габон)
Феникс (Гибралтар, Гибралтар)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение romancziv2 07 окт 2010, 00:48
на всех примерах показаны команды с разных полюсов турнирной таблицы но нет примера ни одной игры приблизительно равных соперников. А там ситуация ещё хуже. даже если команда сильнее на 2-5 балов всё равно проигрывает. абсурд.
romancziv2
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Akiro 07 окт 2010, 01:05
Tsepesh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=258897

показательный матч, где заглушка добавила минусов
Этот матч показателен в том, что Милан достойно занимает свое место в Д4. Играть такой силой против такого слабого соперника - это надо еще додуматься.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Миктлантекутли 07 окт 2010, 01:19
ukrrowing писал(а):
Tsepesh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=258897

показательный матч, где заглушка добавила минусов
Этот матч показателен в том, что Милан достойно занимает свое место в Д4. Играть такой силой против такого слабого соперника - это надо еще додуматься.
Матч показателен тем, что счет не 9-0, а 3-0.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 325
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 514
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Akiro 07 окт 2010, 02:01
Tsepesh писал(а):
ukrrowing писал(а):
Tsepesh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=258897

показательный матч, где заглушка добавила минусов
Этот матч показателен в том, что Милан достойно занимает свое место в Д4. Играть такой силой против такого слабого соперника - это надо еще додуматься.
Матч показателен тем, что счет не 9-0, а 3-0.
А откуда возьмется 9-0, если:
а) Милан, являясь лидером дива, забивает всего чуть больше 2 мячей за матч
б) основной бомбардир не играл
в) Милан, несмотря на громадное преимущество перед стартом, не соизволил даже перейти на "все в атаку"
г) "забивалу" Антонелли Милан ставит на АМ, а диспетчера Пикколо - на CF
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение BornFree 07 окт 2010, 03:44
Ой, ну не надо вот рассуждать так, будто это реал. Решают цифры. Даже тренерское мастерство просто повышает цифры, которые потом разыгрываются/сравниваются. В матче более, чем трехкратное превышение силы над соперником. Да те же нападалы у Милана силой 100, а защита соперника по 30, не говоря уже о вратаре силой 16. Милан ударил 7 раз в створ, причем били сильные игроки. Да и бить должны были больше. Даже при просто "атакующей" тактике, мяч к центральным нападающим должен был доходить очень-очень часто, а форвардам оставалось только ударить. Вобщем логичных факторов море. Даже если б тренер сделал все, как ты написал, могли быть те же 3-0, ну 4-0, а то и меньше. А должен быть очень крупный счет.
По-нормальному, даже при игре равных соперников, если у кого-то слабый вратарь - практически любой удар должен завершаться голом. Плевать, если защитники силой в 1000 каждый. Удар издали - гол. Удар со средней дистанции - гол. Штрафной - снова гол. Ловить то некому! Тогда было бы логично и интересно определять, где в команде проблемы. Плохой вратарь - получай кучу голов в свои ворота даже при игре с аутсайдерами (вспомните МЮ времен "сразу после" Бартеза) Если слабаки нападающие - как же ты забьешь? И т.д.
BornFree
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение gudvin 07 окт 2010, 07:13
BornFree писал(а):Ой, ну не надо вот рассуждать так, будто это реал. Решают цифры.
Укровинг просто и на другие цифры смотрит, и не первый раз намекает (как мне кажется) , что есть такие свойства у игроков, как умение забивать и уменее пасовать. Как по мне есть так же предрасположенность к получению карточек и травм. Хотя с другой стороны как то сложно все выходит...
gudvin
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение imchik 07 окт 2010, 09:28
BornFree писал(а):Ой, ну не надо вот рассуждать так, будто это реал. Решают цифры. Даже тренерское мастерство просто повышает цифры, которые потом разыгрываются/сравниваются.
BornFree писал(а): Плохой вратарь - получай кучу голов в свои ворота даже при игре с аутсайдерами (вспомните МЮ времен "сразу после" Бартеза) Если слабаки нападающие - как же ты забьешь? И т.д.
ИМХО, две части твоих рассуждений несколько противоречат друг другу... :-)
imchik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Юфан 07 окт 2010, 10:05
Только вроде приспособился ко всему и на те Вам. И так со сливами попадалово было, теперь вообще-то полная жопа... Что выставлять против состава 200 баллов? Может разрешат ставить одного двух в состав?? Это был бы выход.
А так ещё один длинный гвоздь в гроб сильных клубов. Уход из ВСОЛа приблизился ещё на шаг, думал всё же помедленнее этот процесс будет длиться.
Вопрос (скорее всего риторический) : борьба со сливам будет или нет? Всё таки может ограничить потерю баллов сильным клубом если соперник выставляет состав меньше 50% от возможного? По примеру автосоставов? Как-то этот вопрос решать нужно. А то желание и интерес к игре просто убили, теперь убивают привычку играть, которая пока осталась.
Комментарий модератора Akar: В тактике "борьбы со сливами" в плане "защиты от сливов" наметился полный провал. Сегодня с командой решили не играть 5 команд дивизиона, дали ей 10 проходных матчей с плюсиками, статистикой, пустили в мирокубки, завтра таких команд станет 10, еще через сезон 20, еще через сезон чемпионат заканчивается 30-0-0 150:3.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 622
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение over 07 окт 2010, 11:50
я думаю, что решил бы вопрос со сливами так:
-дал бы возможность забивать больше голов, а не только три гола до 10 минуты матча, а потом непонятно чем занимаются игроки
-плюс ввести ограничение, что команда выигравшая в 3 мяча не может получить минус, и тогда сразу все будут довольны
Комментарий модератора: Исправьте подпись в соответствии с правилами форума:
2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 8 кб.
over
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге