Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?

Примеры матчей:

Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.

По старым правилам было:

3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:

Разница сил игравших составов	Победа	Ничья	Поражение
+1300 и более	-3.0	-3.5	-4.0
+900..+1299	-2.5	-3.0	-3.5
+600..+899	-2.0	-2.5	-3.0
+450..+599	-1.5	-2.0	-2.5
+300..+449	-1.0	-1.5	-2.0
+200..+299	-0.5	-1.0	-1.5
+100..+199	0.0	-0.5	-1.0
+50..+99	+0.5	0.0	-0.5
+20..+49	+1.0	+0.5	0.0
-19..+19	+1.5	+1.0	+0.5
-49..-20	+2.0	+1.5	+1.0
-99..-50	+2.5	+2.0	+1.5
-199..-100	+3.0	+2.5	+2.0
-299..-200	+3.5	+3.0	+2.5
-449..-300	+4.0	+3.5	+3.0
-599..-450	+4.5	+4.0	+3.5
-899..-600	+5.0	+4.5	+4.0
-1299..-900	+5.5	+5.0	+4.5
-1300 и менее	+6.0	+5.5	+5.0

0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:

Разница мячей	Победитель	Проигравший
6 и более мячей	+2.5	-2.5
5 мячей	+2.0	-2.0
4 мяча	+1.5	-1.5
3 мяча	+1.0	-1.0
2 мяча	+0.5	-0.5

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям

Расстановка	Баллы в вашей команде
более 103%	+1.0
102-103%	+0.5
98-101%	0.0
96-97%	-0.5
93-95%	-1.0
90-92%	-1.5
87-89%	-2.0
84-86%	-2.5
81-83%	-3.0
78-80%	-3.5
75-77%	-4.0
до 75%	-5.0

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды

Сила игравшего состава / Прогноз	Баллы в вашей команде
свыше 150%	+2.5
141-150%	+2.0
131-140%	+1.5
121-130%	+1.0
111-120%	+0.5
81-110%	0.0
71-80%	-0.5
61-70%	-1.0
51-60%	-1.5
41-50%	-2.5
31-40%	-3.5
21-30%	-4.5
менее 20%	-5.5

Кратко о сути реформы. Аверс.

Содержательные комментарии разных менеджеров

PRAS писал(а):Но как-то узко мы мыслим имхо - рассматриваем только конкретную проблему в отрыве от управления командой в целом. А есть же ещё зарплата, есть и вероятность просто не оказаться на высоте, не смочь/не успеть подготовить смену для ветеранов команды (по причинам не собственной безалаберности, а в пылу и жаре борьбы за сохранение своих позиций, ведь чуть притормозишь и вот ты уже от поезда отстал), а команды послабее получается всегда в плюсе.

Обычно безоговорочные лидеры своих чемпов за сезон поднимают Вс не хуже аутсайдеров своих дивизионов. И вот тут мыслить широко, то вроде как балланс есть. Но нельзя и согласиться, что середнячки находятся между молотом и наковальней. Хотя... может и не так страшно их положение.
вот скажем статистика по киргизии за доволльно продолжительный период.
viewtopic.php?f=116&t=87195&start=105
Видно что несмотря на все "палки в колеса" гранды растут хорошо. И несмотря на хороший набор баллов с игры у ШерАкДана и Шопокова не очень то мы приближаемся к грандам. Причем наоборот гранды оказываются даже в плюсах. И наблюдаться это стало с момента расслоения, когда Эгриси и Боотерек начали на постоянной основе выходить в мирокубки и брать медали в чемпе. Получается, что плюсов у них больше чем минусов?
Все это же опять взгляд "со своей колокольни". Не факт что ситуация описанная в киргизии имеет место быть в той же бразилии (как и наоборот). Но думаю Акар смотрит на статистику по всему всолу (по крайней мере я надеюсь, что он руководствуется ею в принятии своих решений :-)

)

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
я вообщем-то против сливных составов силой сжуткой оптимальностью - как то это противоестественно.
Но категорически не соглашусь, что гранды - это самая ущемленная и обиженная часть всола )).
Оставаться на вершине должно быть в разы сложнее чем достичь ее. Сила тянущая клуб вниз должна увеличиваться в геометрической прогрессии при приближении клуба к этой вершине.

gudvin писал(а):я вообщем-то против сливных составов силой сжуткой оптимальностью - как то это противоестественно.
Но категорически не соглашусь, что гранды - это самая ущемленная и обиженная часть всола )).
Оставаться на вершине должно быть в разы сложнее чем достичь ее. Сила тянущая клуб вниз должна увеличиваться в геометрической прогрессии при приближении клуба к этой вершине.

+ очень много... :cool:

А вот я все это сформулировать не смог... :grin:

Фуфловая реформа, после её введения я только и делаю что теряю балы, и нет разницы победил я или проиграл. Вот в последнем матче победил 1:0 и получил два минута и один плюс, зато соперник не смотря на проигрыш получил один минут и четыре пляса, за что не понятно? Я так понял что если играешь с сильным соперником то получаешь балы не смотря на то проиграл ты или нет. Смысла в сильных игроках нет, буду выставлять самых слабых зато буду плюсы получать. Я бы написал как её назвать, но не хочу получить бан.

gudvin писал(а):я вообщем-то против сливных составов силой сжуткой оптимальностью - как то это противоестественно.
Но категорически не соглашусь, что гранды - это самая ущемленная и обиженная часть всола )).
Оставаться на вершине должно быть в разы сложнее чем достичь ее. Сила тянущая клуб вниз должна увеличиваться в геометрической прогрессии при приближении клуба к этой вершине.

Золотые слова, главное, что они соответствуют основному требованию ВСОЛа - приближенность к реалиям!!!! :beer:

Alexus85 писал(а):Фуфловая реформа, после её введения я только и делаю что теряю балы, и нет разницы победил я или проиграл. Вот в последнем матче победил 1:0 и получил два минута и один плюс, зато соперник не смотря на проигрыш получил один минут и четыре пляса, за что не понятно? Я так понял что если играешь с сильным соперником то получаешь балы не смотря на то проиграл ты или нет. Смысла в сильных игроках нет, буду выставлять самых слабых зато буду плюсы получать. Я бы написал как её назвать, но не хочу получить бан.

ТОгда Опт будет низкая - и баллов ты все равно не получишь...

gudvin писал(а):я вообщем-то против сливных составов силой сжуткой оптимальностью - как то это противоестественно.

А разве можно запретить человеку отправлять тот состав, какой он считает нужным?

Просто при введении Опт2 следовало бы дать разъяснения в Правилах, что выгоднее не сливать. И чем это выгоднее. И на конкретных примерах.

gudvin писал(а):Оставаться на вершине должно быть в разы сложнее чем достичь ее. Сила тянущая клуб вниз должна увеличиваться в геометрической прогрессии при приближении клуба к этой вершине.

Вторая часть, практически, решена.

Но уже несколько сезонов стоит вопрос, что делать с первой. Во многих федерациях живут вечные чемпионы, и сковырнуть их никак не удается. Более того -- реформы бьют тех, кто пытается приблизиться к верхушке. Ведь

Сила тянущая клуб вниз должна увеличиваться в геометрической прогрессии при приближении клуба к этой вершине.

действует на тех, кто лезет вверх, а не на тех, кто уже там.

agsh писал(а):
gudvin писал(а):Оставаться на вершине должно быть в разы сложнее чем достичь ее. Сила тянущая клуб вниз должна увеличиваться в геометрической прогрессии при приближении клуба к этой вершине.
Вторая часть, практически, решена.

Но уже несколько сезонов стоит вопрос, что делать с первой. Во многих федерациях живут вечные чемпионы, и сковырнуть их никак не удается. Более того -- реформы бьют тех, кто пытается приблизиться к верхушке. Ведь
Сила тянущая клуб вниз должна увеличиваться в геометрической прогрессии при приближении клуба к этой вершине.
действует на тех, кто лезет вверх, а не на тех, кто уже там.

Как раз таки последняя реформа положительно влияет на этот процесс.

Теперь в матчах равных команд при положительной опт.2, Вы набираете больше баллов.
В то время как у топа все матчи против слабых команд и только поддержание опт.2 более 120% позволяет ему не терять их.

Поэтому у топа выбор - или очки или баллы. (Пишу это в этой теме уже 5-й раз)
А у остальных команд вроде бы всё неплохо.

Но сливы - они одинаковы для всех. Слей ты топу или середняку - он все равно отхватит несколько минусов, поскольку нереально поддерживать опт.2 всегда высокой.

И со сливами надо как-то бороться. Но тут возможно даже проблема отчасти психологическая или "дело привычки". Но бороться с ней надо и возможно даже на первом этапе с помощью то-ли рейтинга посещаемости, то-ли ещё чего. Пока непонятно... Надо искать решение.

Но одно понятно, в данный момент слить стало снова выгодно, если вы не топ.

WhaleXi писал(а):Поэтому у топа выбор - или очки или баллы. (Пишу это в этой теме уже 5-й раз)

Каким образом они могут получить баллы, не взяв очков?

WhaleXi писал(а):А у остальных команд вроде бы всё неплохо.

Ага... чуть поднимутся, тут их гена и ошарашивает. Так и мутузят друг друга у подножия.

WhaleXi писал(а):Но одно понятно, в данный момент слить стало снова выгодно, если вы не топ.

А топам какая выгода от слива?

Предлагаю всем, кто озабочен несправедливостью сливов (и не только им) высказаться в поддержу данной идеи!
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=4&t=127040

agsh писал(а):
WhaleXi писал(а):Поэтому у топа выбор - или очки или баллы. (Пишу это в этой теме уже 5-й раз)
Каким образом они могут получить баллы, не взяв очков?
WhaleXi писал(а):А у остальных команд вроде бы всё неплохо.
Ага... чуть поднимутся, тут их гена и ошарашивает. Так и мутузят друг друга у подножия.
WhaleXi писал(а):Но одно понятно, в данный момент слить стало снова выгодно, если вы не топ.
А топам какая выгода от слива?

Действительно, у топов вообще нет выбора. :grin:

Ну да, у подножия. Супер написал, понравилось :grin:

Я же написал, если не топ. Топам - очки, номинации, и всё, что здесь уже писали много раз.

Топовые команды могут плакаться сколько угодно, и руководство может выдумывать против них любые геометрические реформы, но пока они будут при мирокубковой кормушке, где с каждого матча имеют 3-5 плюсов основе и 1.5-2 ляма сборов, их никто не спихнет с высоты.

interas писал(а):Предлагаю всем, кто озабочен несправедливостью сливов (и не только им) высказаться в поддержу данной идеи!
http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?f=4&t=127040

Со сливами бороться надо бы, но не такими методами. Это уж совсем игру упростит.
Есть же и другие возможные варианты. Где-то видел идею про привязку сливов к силе команды в последующих матчах. То есть выставил опт2< 50-60% - получил соответствующий штраф в следующем матче. Это более сбалансированное решение. Да и реализация проблемой не должна стать - требуется ввести коэффициент на подобие коэффициента посещаемости, и всё в общем-то.
Это ведь не дело, когда на скамейке отдохнувшая основа сидит...

Финч , предлагаю все-таки обсуждать данное предложение в соответствующей ветке. Но раз уж Вы написали здесь, то позвольте не согласится с упрощением игры. К началу матча Вы будете знать лишь силу стартового состава. Это поможет Вам однозначно и уверенно принимать решения только если перед Вами явный слив или значительная разница в силе. Реальной силы команды Вам этот показатель не даст. И то, что кажется упрощением, может стать и усложнением.
Например, если у Вас стартовая сила +50 баллов, Вы решили сменить тактику допустим с защитной на атакующую. А у соперника оказался "супер" и в итоге вы пропустили корзинку голов в свои ворота.

Михаил писал(а):Топовые команды могут плакаться сколько угодно, и руководство может выдумывать против них любые геометрические реформы, но пока они будут при мирокубковой кормушке, где с каждого матча имеют 3-5 плюсов основе и 1.5-2 ляма сборов, их никто не спихнет с высоты.

А может всё немного проще? И топовые они потому, что у них менеджеры умные ... или терпеливые? И поэтому их, таких гадких, никто и не может спихнуть с высоты? Даже несмотря на все очевидные прикладываемые к этому усилия руководства?:)

Dus писал(а):А может всё немного проще? И топовые они потому, что у них менеджеры умные ... или терпеливые?

Или скромные :oops: